semis graines rosa canina porte greffe

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thierry7777
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semis graines rosa canina porte greffe

Message par thierry7777 »

Bonjour à toutes et tous,
Je souhaiterais faire des semis de graines de rosa canina dans le but de faire des porte greffe.
Comment m' y prendre ? J'ai lu que l'on pouvait stratifier celles-ci dans de la vermiculite (dasn sac étanche) à 20° pendant 2 mois, puis 5 mois au refrigérateur. Mais il semblerait deconseillé d'utiliser la vermiculite (nocif). puis-je remplacer par de la perlite (et ou s'en procurer)?
Ou alors puis-je mettre du sable en pot avec graines, est-ce suffisant ?
Quelles sont vos méthodes ?
Merci pour vos réponse et bonne journée
Thierry
AGASTACHIS
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Il faut récolter les graines dès que le fruit de l'églantier est de couleur orange.
Récolter les graines en septembre, octobre et les semer immédiatement dans un pot, (profondeur du semis environ deux fois l'épaisseur de la graine). Maintenir un minimum d'humidité avec des arrosages espacés, et sans excès pour ne pas faire pourrir ces graines. Les graines germeront au printemps de l'année N + 1 mais surtout au printemps de l'année N + 2 (30 % des graines). Plus vous avez de graines semées, plus vous avez de chances de succès. En principe ces semis émettent une longue racine, qu'il sera souhaitable de raccourcir lors du repiquage pour une bonne ramification du système racinaire.

Le rosier rubigineux (rosa rubiginosa) proche de l'églantier produit des graines qui germent facilement.


Autre alternative, faire pousser un rosa canina inermis, (rosier sans épine servant de porte greffe), il se bouture facilement et ses graines germent facilement dès la première année. Sur les plants obtenus à partir de rosa canina inermis, vous pouvez greffer dessus du rosa canina (soit en greffe anglaise, soit en chip budding, soit greffe en écusson) pour vous procurer des tiges de rosa canina à greffer, à bouturer ou marcotter.


Le rosier rubigineux (rosa rubiginosa) proche de l'églantier produit des graines qui germent facilement.
AGASTACHIS
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Si vous avez des rosiers polyantha, appelés également rosiers à fleurs groupées, il est judicieux de conserver les graines.
Il est préconisé de les récolter vers le 6 octobre, comme pour l'églantier, afin d'obtenir le meilleur pourcentage de germination.
Vous pouvez les conserver ensuite dans le bac à légumes de votre réfrigérateur.
Les semer en février mars après les avoir fait tremper dans de l'eau pendant 24 heures. Les graines de rosier polyantha germent dès la première année (contrairement à celles de l'églantier qui germent en majorité la deuxième année seulement (dans une proportion de 30 %).
Les pieds de rosiers ainsi obtenus peuvent être greffés dès la première année en juillet / août.
Ces infos viennent d'un rosiériste lyonnais (ALEGATIERE) si vous souhaitez le vérifier ultérieurement sur le web.
Les rosiers des variétés botaniques CHINENSIS et SYNSTYLAE ont également des graines qui germent plus facilement que celles de l'églantier.
Par ailleurs, le rédacteur en chef d'une revue horticole lyonnaise, VIVIAND-MOREL, a précisé dans ses écrits qu'il a obtenu les meilleurs pourcentages de germination des graines d'églantier en les semant pendant la première quinzaine du mois d'août. A tester donc.
AGASTACHIS
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Pour un meilleur poucentage de germination des graines de rosa canina, il faut stocker les graines pendant deux ans après la récolte avant de les semer.
Les récolter vers le 6 octobre pour un meilleur pourcentage de germination. (Infos vues sur web US).
A noter que Viviand Morel recommande de les semer pendant la première quinzaine d'août. (Lyon Horticole).
AGASTACHIS
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Bonjour,
La vermiculite est un bon substrat pour la germination des graines.
En principe, il est utile de scarifier préalablement les graines avec du papier émeri.
Par ailleurs, vous pouvez ajouter une pincée d'activateur de compost biologique à la vermiculite.
En effet, le tégument de la graine de rosa canina est particulièrement coriace et la présence de micro-organismes ainsi que l'azote contenu dans l'activateur de compost biologique contribueront à dégrader le tégument coriace.
Certains auteurs conseillent une autre méthode : Faire tremper les graines dans de l'eau oxygénée 10 volumes pendant 24 heures pour ramollir la graine.
Un traitement supplémentaire en bonus : Faire tremper ensuite les graines dans de l'eau de noix de coco qui contient des cytokinines qui favorisent la germination.
En dehors de l'activateur de compost, on trouve également sur le net chinois à des prix intéressants, des sachets de Trichoderma Harzianum qui peuvent aider à la germination. il suffit d'en ajouter dans un peu d'eau.
Vu dans un vieux grimoire allemand de jardinage : Mettre dans un pot des graines âgées de deux ans en été (la première quinzaine d'août (conseil de Viviand Morel)).
Arroser régulièrement, puis semer à l'automne. Les graines germeront au printemps suivant...
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Message par AGASTACHIS »

Bonjour,
Je vous donne la traduction d'un vieux manuel allemand de jardinage.
On sème les graines d'églantier au mois d'août. (première quinzaine de préférence selon Viviand Morel).
On prépare une planche de culture avec un sarcloir.
On sème des vesces d'hiver et juste à côté, les graines d'églantier.
Les vesces vont pousser à une hauteur de 30 à 60 cm.
Elles apporteront de l'azote au sol sans nuire aux graines d'églantier.
On laisse les vesces tout l'hiver sur place. Elles seront détruites par le gel.
Elles formeront alors un paillis qui empêchera les mauvaises herbes de pousser.
A la fin du mois de mars on les enlève avec un râteau.
La planche de culture est alors nette et sans mauvaises herbes.
Au début du mois d'avril les graines d'églantier commenceront à germer...
On pourra alors les répiquer après un premier développement.
AGASTACHIS
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Vu sur le web US :

Crocker préconise de stocker les graines de rosa rubiginosa dans du sable humide pendant six mois à 5°C pour le meilleur pourcentage de germination.
Conclusion : il faut récolter les graines vers le 6 octobre (Rowley) puis les stocker dans du sable humide pendant six mois dans le bac à légumes du réfrigérateur pour un semis de printemps.

Pour le rosa canina le temps de stockage recommandé est de un an dans du sable humide à 5° !

Les graines de rosa multiflora se contentent de deux mois dans du sable humide à 5°C pour le meilleur pourcentage de germination.
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Vu dans un vieux ouvrage de jardinage en allemand :
L'auteur récolte les graines d'églantier en septembre, (avant leur maturité).
Il les sème immédiatement en plein champ.
Il constate qu'il obtient un bon pourcentage de germination au printemps.
AGASTACHIS
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Vu sur le web us.
Des graines d'églantier stockées pendant deux ans obtiennent un bon pourcentage de germination.
Le processus de stratification (chaude puis froide) est alors superflu.
AGASTACHIS
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Message par AGASTACHIS »

Il est relaté dans le Lyon horticole de 1897, que le rosiériste Liabaud (1814/1904) a constaté que " les graines d'églantier récoltées à peine mûres et semées de suite ont régulièrement germées, et cela plus rapidement que des graines bien mûres semées quelque temps après leur récolte "
à tester donc.

Viviand-Morel a testé et confirmé l'observation du rosiériste Liabaud.

Pour sa part, pour des graines mûres, il a obtenu le meilleur pourcentage de germination en les semant le 4 août, pour une germination en avril.
(journal des roses).
AGASTACHIS
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Message par AGASTACHIS »

Se procurer des graines d'églantier :
On trouve sur le net des baies d'églantier séchées pour des tisanes à des prix variés (ne pas hésiter à faire fonctionner la concurrence).
Les laisser tremper dans de l'eau froide pour les ramollir.
Récolter toutes les graines pour de futurs semis (en août de préférence).
La partie rouge du fruit peut ensuite être utilisée pour faire une excellente tisane en versant de l'eau bouillante.

A noter : on trouve sur le net allemand des graines d'églantier dans des paquets de 500 g. Elles peuvent aussi être commandées par tranches de 100 grammes sur certains sites.
On trouve des paquets de 500 grammes de graines d'églantier uniquement à des prix compris entre 5 et 7 euros.
Pour un envoi vers la France compter 10 euros environ.
En effet, avec ces graines, les allemands préparent une tisane de graines d'églantier (Kernlestee) en versant de l'eau bouillante sur deux cuillères à café de graines pour une tasse. Laisser infuser 15 à 20 minutes. Cette tisane est préconisée pour la santé des reins et les problèmes de vessie.
Autre préparation possible : Laisser tremper la même proportion d'eau et de graines toute une nuit.
Le lendemain faire bouillir pendant vingt minutes. Filtrer le mélange avec un filtre à café à cause des poils des graines. Sucrez à votre convenance et dégustez !
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Message par AGASTACHIS »

Poids de 1000 graines d'églantier : 20 grammes.
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Message par AGASTACHIS »

J'ai commandé des graines d'églantier en Allemagne.

Elles viennent en fait de Turquie.

Je vais faire des semis cette année et tester plus tard si elles germent mieux au bout de deux ans de stockage (avec un semis le 4 août selon les conseils de Joseph Victor Viviand-Morel (1843-1915), rédacteur en chef du Lyon horticole.
J'avais en effet constaté par le passé qu'elles prennent leur temps pour germer...
Sur le paquet il est indiqué Cynosbati fructus, équivalent latin de cynorrhodon.
L'églantier était très prisé comme porte-greffe par les horticulteurs au 19ème siècle. Ses racines peuvent en effet atteindre une profondeur de 3 à 4 mètres...
Par le passé j'avais trouvé un vendeur des graines d'églantier en sacs de plusieurs kilos pour les oiseaux. Cependant, je ne retrouve plus ce produit sur internet. Il y a probablement un problème de rentabilité...
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Message par AGASTACHIS »

Autre méthode décrite dans le Rosenzeitung (journal des roses) de 1893. Une de plus !
Les graines récoltées à l'automne de l'année N sont séchées et conservées jusqu'au printemps de l'année N+1.
On les met dans un pot (en terre cuite à l'époque) en alternant une couche de sable avec une couche de graines.
Le pot (protégé des oiseaux friands de graines) est ensuite placé à l'extérieur pendant tout le printemps et l'été de l'année N + 1.
Les graines sont ensuite semées à l'autome. Elle germeront avec certitude en avril de l'année N + 2.

Par comparaison, des graines de rosa rugosa semées à l'autome de l'année N germeront facilement au printemps N + 1.
Fin de citation.
Suite à cet extrait de texte, on peut donc imaginer de greffer en juillet août de l'églantier sur les plans de rosa rugosa.
La greffe de l'églantier poussera au printemps suivant avec déjà des bonnes racines de rosa rugosa.
Pour obliger l'églantier à former des racines, faire une entaille de bas en haut sur la pousse d'églantier, y placer un cure-dent puis butter le pied. On obtiendra ainsi un plant avec à la fois des racines de rosa rugosa et des racines d'églantier...
A tester...
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Un article du journal des roses du 1er janvier 1883 décrit la même méthode que celle figurant dans le Rosenzeitung.

"Les graines récoltées peuvent être défaites de suite si on veut, mais il est préférable de les laisser dans leur enveloppe jusqu'au mois d'avril ou de mai.
A cette époque on les nettoie et on les met stratifier dans le sable. La meilleure stratification se fait en plaçant les graines dans les pots avec des lits alternatifs de sable. On enterre les pots contre un mur au midi; on les paille fortement et on les tient mouillés. En novembre, quand les vers de terre ont fait leur plus grand travail, on sème en planches, à la volée ou à la raie. Les graines lèvent en avril. Les graines récoltées en novembre semées de suite, ne germent pas la même année, du moins très rarement, on ne doit pas les semer. On peut encore défaire les graines aussitôt la récolte et les mettre stratifier à la cave et semer ensuite de juillet à janvier en planche."
Plus loin Viviand-Morel précise : Des graines conservées en sac, récoltées l'année qui précéda les semis furent semées à quatre reprises différentes.
100 graines semées le 4 août ont donné 97 églantiers en avril
100 graines semées le 4 septembre 82
le même nombre semées le 4 octobre 17
en novembre aucune graine n'a germé.
Le semis en pot a été laissé sur place;
Les graines du semis du mois d'octobre et celle du mois de novembre ont germé la deuxième année" Fin de citation.
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Avec le réchauffement climatique la stratification froide des graines est de plus en plus problématique.
Concernant la stratification froide j'ai trouvé dans d'autres pages internet :
Pour la rose rubigineuse (rosa rubiginosa), cousine de l'églantier, le temps minimum de stratification froide (dans le bac à légume du réfrigérateur) est de 12 semaines pour un taux de germination de 30 %.
Pour le rosier rugosa une stratification froide de 15 semaines est recommandée.
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Avec le réchauffement climatique la stratification froide des graines est de plus en plus problématique.
Concernant la stratification froide j'ai trouvé dans d'autres pages internet :
Pour la rose rubigineuse (rosa rubiginosa), cousine de l'églantier, le temps minimum de stratification froide (dans le bac à légume du réfrigérateur) est de 12 semaines pour un taux de germination de 30 %.
Pour le rosier rugosa une stratification froide de 15 semaines est recommandée.
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Vu sur un manuel de jardinage de 1886 en allemand.
L'auteur récolte les graines début septembre quand les cynorhodons commencent à se colorer.
Il ouvre les cynorhodons, retire les graines et les sème immédiatement.
Les graines n'ont pas encore eu le temps de durcir et par conséquent elles germeront plus facilement en avril N +1.
L'auteur protège ses semis du froid en mettant une couche de feuilles d'environ 40 cm.
Cela permet également de maintenir une bonne humidité. En effet, il faut garder les graines constamment humides jusqu'au printemps.
Il enlève la couche de feuilles au printemps.
Il constate que si il sème des graines mûres, elles ne germeront qu'au printemps N + 2.
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Une citation tirée du Lyon Horticole du 1er janvier 1913 :
"Voici ce que j'ai toujours vu se produire à propos de semis d'églantiers, qu'ils soient faits sur couches ou en plein jardin.
Les graines de l'année précédente, non stratifiées, semées en mars, avril, mai, juin, juillet et août, germaient toutes en
février-mars. Celles semées en septembre ne germaient qu'en partie; en octobre, il n'en germait plus."

plus loin
"...En revanche, j'ai vu semer des graines d'églantiers en octobre, qui n'ont germé que dix-huit mois après le semis".
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

marcottage aérien de l'églantier :
Comme l'églantier pousse assez lentement à partir de graines, il est préférable de procéder à un marcottage aérien de l'églantier dès le printemps.
On enlève un anneau d'écorce de 1 à 2 cm de longueur. On gratte ensuite la tige dénudée. Cela est important car sans cela l'églantier sera capable de reconstituer son écorce. On entoure l'écorce dénudée d'un sachet en plastique que l'on remplit de terre. En principe en un mois il y aura déjà des racines. Il ne reste plus qu'à couper la branche sous les racines et à la planter. Voir sur un site de vidéo trop connu pour être mentionné : AIR LAYERING ROSE. Comme l'églantier pousse rapidement et en répétant plusieurs fois l'opération, vous pourrez ainsi vous constituer un stock d'églantiers à greffer.
Différence entre l'églantier issu de semis et celui issu du marcottage aérien :
L'églantier issu de semis pourra pousser de profondes racines, l'églantier issu du marcottage aérien aura un enracinement moins profond.
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Dans le Lyon Horticole du 1er janvier 1904, Viviand-Morel précise la meilleure période pour le semis de graines d'églantier.
Les graines sont recouvertes de deux centimètres de sable et sont régulièrement arrosées.
Les graines semées en août germèrent toutes.
Celles semées en septembre germèrent dans la proportion de 50 %.
Aucune germination pour les semis de novembre, décembre, janvier.

Et voici le résultat de mes expériences de semis :
Dans une boite rectangulaire de Feta (au bon lait de brebis) j'ai placé des graines d'églantiers prises en sandwich dans du papier absorbant.
(papier maintenu humide).
J'ai placé la boite dans le bac à légumes du réfrigérateur le 4 janvier 2023.
Les premières graines ont germé le 15 août 2023. (Environ 4 graines), soit 223 jours d'attente !
La germination se prolonge jusqu'à maintenant le 24/10/23.
D'autres vont encore probablement germer ces prochains jours.
J'ai fait un nouveau semis en octobre 2023 pour voir si j'aurai des graines germées après les saints de glace.
Je vous informerai du résultat au printemps 2024.
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Plus loin, dans son article, Viviand-Morel précise : Les roses (Thé, polyantha etc) et leurs hybrides semées sur couche en février-mars lèvent très bien et fleurissent même quelquefois la première année.
AGASTACHIS
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Vu dans un ancien manuel allemand de jardinage datant de 1885.
Les graines d'églantier germent au printemps suivant si elles sont récoltées de la mi septembre à au plus tard la fin du mois de septembre.
Elles doivent être immédiatement semées et maintenues humides.
Les récolter avant qu'elles ne soient complètement de teinte orange.
Les graines sont cependant déjà mûres et germeront assurément au printemps suivant.
J'ai toujours procédé de cette façon depuis des années avec les meilleurs résultats.
(dixit E. Metz jardinier à Zwickau)
AGASTACHIS
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Une idée lumineuse pour se procurer des portes-greffes de rosier LAXA.
En France, le porte-greffe principalement utilisé pour les rosiers est le rosier LAXA. C'est un porte-greffe tous-terrains.
On peut essayer de s'en procurer de la façon suivante.
En novembre, vous avez probablement commandé des rosiers à racines nues.
Il faut les laisser tremper 24 heures dans un seau d'eau avant la plantation.
Le jour suivant, il faut planter le rosier et raccourcir les racines.
Souvent, les racines du porte-greffe sont trop longues et on peut donc les raccourcir sans nuire au rosier.
Par ailleurs, cette coupe stimule la reprise des racines au printemps.
Il ne faut pas jeter les tronçons des racines coupées !
Ces tronçons de racines doivent avoir de 5 à 7 cm de longueur et pourront vous fournir gratuitement des portes-greffes.
Avec un plantoir, faites un trou de 9 cm de profondeur, positionner votre racine (dans le bons sens évidemment) et faites couler un peu de sable
de telle sorte que l'extremité de la racine soit recouverte de 2 cm de sable. Le sable peut également être remplacé par de la terre de bruyère qui
favorise le développement des racines et des radicelles.
Si vous avez un peu de chance, la racine va produire au printemps un nouveau rosier porte-greffe.
Vous pouvez le laisser pousser pour le greffer au bout de quelques mois ou le laisser pousser pour obtenir des graines.
Ces graines de rosier LAXA pourront être récoltées et semées (en août de préférence voir mes précédents mails) pour obtenir à profusion
des portes-greffes. Pour ma part, je me suis commandé un vieux porte-greffe utilisé au 19ème siècle, le rosier Manetti pour tester également la germination de ses graines. Il est dit dans quelques ouvrages qu'elles germent facilement.
AGASTACHIS
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Re: semis graines rosa canina porte greffe

Message par AGASTACHIS »

Greffage du rosier sur racines voir :
https://www.youtube.com/shorts/sVZ_spQGi9U
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