Débutante, besoin de conseils

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
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Laure43
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Débutante, besoin de conseils

Message par Laure43 »

Bonjour à tous,

Je viens d’acquérir 2 érables, un "Bloodgood" acheté chez un pépiniériste et un petit "Lileeane ´s Jewel" chez un particulier.

Le particulier m’a conseillé d’attendre la fin de l’hiver prochain pour le rempoter, le pépiniériste m’a dit que je pouvais rempoter le Bloodgood maintenant, en faisant un mélange terreau et terre de bruyère à 50-50.

Je suis débutante comme vous l’avez compris et je viens donc vous demander conseil, en parcourant le forum depuis quelques jours, je me suis rendu compte que la terre de bruyère est à proscrire, j’en ai à ma disposition ainsi que du terreau, de la pouzzolane et de l’écorce de pins, le pépiniériste m’a également vendu de l’engrais me conseillant lors du rempotage d’en mélanger 2-3 poignées et d’en mettre plus tard en surfacage.

Pensez vous qu’il n’est pas trop tard pour changer pour un pot plus grand ?

Je n’arrive pas à joindre de photos les fichiers sont trop volumineux via mon téléphone…

Je prends tous vos conseils et remarques.

Merci pour votre aide,

Bonne journée ☺️

Laure
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christelle68
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par christelle68 »

bienvenue !

si vous pensez que les pots sont vraiment trop petit ou que les racines débordent un peu de partout (sous le pot entre autre) vous pouvez le changez de pot pour un pot un peu plus grand mais à cette époque on touche pas au racine.
terreau + pouzzolane ou écorce de pin comme substrat. Surtout pas de terre de bruyère.
je mets pas d'engrais quand je rempote le fait de changer le substrat suffit en général.
quand on achète des érables il faut qu'ils s'acclimatent d'autant plus si ils sont rempotés donc prévoir de les mettre à mi-ombre , le premier été éviter le plein soleil même si se sont des cultivars plutôt résistants au soleil (Blodgood l'est, l'autre je sais pas).
Nord Ardèche, 700 m d'altitude à la frontière de la Loire et Haute Loire.
Laure43
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par Laure43 »

Merci pour vos conseils Christelle !

Je vais donc bannir la terre de bruyère et conserver l’engrais pour plus tard !

Les racines ne dépassent pas, je vais tout de même tenter le rempotage, au moins celui du Lileeane ´s Jewel qui est dans un petit pot de 3L, le monsieur qui me l’a vendu m’avait en effet déconseillé le soleil la première année !
Pour le Bloodgood je vais peut être le faire aussi, n’étant pas sure de la qualité du substrat…

Je me rends compte que vous tous dans ce groupe êtes bien plus informés que mon pépiniériste qui n’est pas spécialisé dans la culture des érables du Japon !
opusoculi
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par opusoculi »

Laure43 a écrit : ven. 07 juin 2024 9:49 Merci pour vos conseils Christelle !

Je vais donc bannir la terre de bruyère et conserver l’engrais pour plus tard !

Les racines ne dépassent pas, je vais tout de même tenter le rempotage, au moins celui du Lileeane ´s Jewel qui est dans un petit pot de 3L, le monsieur qui me l’a vendu m’avait en effet déconseillé le soleil la première année !
Pour le Bloodgood je vais peut être le faire aussi, n’étant pas sure de la qualité du substrat…

Je me rends compte que vous tous dans ce groupe êtes bien plus informés que mon pépiniériste qui n’est pas spécialisé dans la culture des érables du Japon !
Bonjour Laure.

-Tu fera bien de ne pas utiliser la terre de bruyère dans tes rempotages.
(dans les lycées agricoles on apprend toujours que les érables sont des plantes de terre de bruyère, ce qui est faux.
Les érables poussent dans un substrat légèrement acide, neutre et même dans un sol un peu calcaire; c’est le cas chez-moi).

-En rempotant dans un mélange drainant (50% terreau + 50% écorce de pin et/ou pouzzolane), le terreau nourrit ton érable pendant 3 mois environ.
C’est suffisant, les érables ne sont pas gourmands. L’année suivante, si tu ne rempotes pas, tu pourras mettre en mars un peu d’engrais à la surface.
Si tu mets de l’engrais minéral, 1 cuillère à café suffira pour un pot de 5 l.
Si tu mets du terreau concentré, 2 poignées étendues à la surface.

-Tu peux rempoter tes 2 érables au mois de juin.
En juin les érables ont fini leur pousses de printemps, ils forment de nouvelles racines. En les rempotant en juin, ils feront une deuxième pousse.

‘bloodgood’ est un érable qui pousse beaucoup. Il ne pourra pas rester en pot, il vaudra mieux le planter dans 1 an ou 2.

‘Lileeane’s jewel’ est une création horticole assez récente. Synonyme ‘’estravaganza’.
C’est un palmatum à tendance dissectum aux feuilles panachées de blanc et de rose.

Tu fera bien de les conserver à mi-ombre cet été.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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AlainK
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par AlainK »

Bonjour, et bienvenue Laure43.

"opusocculi" a raison :
En rempotant dans un mélange drainant (50% terreau + 50% écorce de pin et/ou pouzzolane), le terreau nourrit ton érable pendant 3 mois environ.
Il y a certes un lien vers un ensemble de discussions "Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture", mais les questions des acéro-novices tournent tellement autour de "Dois-je rempoter ?" et "Quel substrat ?", sont tellement récurrentes, que je me demande si parmi les fils de discussion pointés en début de ce forum le fil "Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture" ne devrait pas être scindé...
Alain K. - Près d'Orléans
Laure43
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par Laure43 »

Merci beaucoup Opusoculi pour toutes ces précisions qui me seront très utiles !

"Bloodgood" est déjà assez haut, environ 2m je dirais, en fait le pépiniériste me l’a commandé, le projet étant de le mettre dans un pot de 170L donc je n’ai pu le voir qu’à réception, je le trouve bien haut, je l’imaginais en fait plus large que haut ! Je verrai à terme pour le mettre en pleine terre !
Par contre, je me disais que je pourrais peut être tailler les branches les plus hautes mais elles sont déjà grosses je trouve ce n’est pas gênant ? Je vais essayer de "comprimer" mes photos pour pouvoir les joindre.

Encore merci pour votre temps
Laure43
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par Laure43 »

Bonjour Alaink,

Désolée pour la redondance, j’ai essayé de parcourir un minimum le forum en m’attardant un peu sur la section "rempotage" mais je m’étais mis en tête qu’il fallait rempoter à la fin de l’hiver, février exactement pour les débutants, mais j’ai mal du comprendre, ceci ne doit pas être valable pour le premier rempotage post achat. Je me suis un peu noyée dans toutes les infos je pense !

Excusez moi également je n’arrive pas à reprendre le message précédent pour une réponse directe à l’expéditeur de celui ci, je crois que l’utilisation via un téléphone n’est pas idéale pour moi !
Laure43
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par Laure43 »

Voici une photo pour chacun, désolée la compression m’a fait perdre en qualité
Pièces jointes
image2.jpeg
image1.jpeg
opusoculi
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par opusoculi »

Ton ‘bloodgood’ est splendide. Très bel achat.

En principe, on ne rempote pas quand l’érable est en train de pousser au printemps.

Tu peux rempoter tes 2 érables au mois de juin .
En juin les érables ont fini leur pousses de printemps. Ils forment de nouvelles racines c’est une période favorable pour agrandir le volume du pot.
En les rempotant en juin, ils feront une deuxième pousse cet été.

Si tu achètes un érable en aout septembre octobre, il vaut mieux ne pas le rempoter car il se mettrait à pousser trop tard.
Les nouvelles pousses n’auraient pas le temps de boiser pour supporter l’hiver.

Il est vrai que nous répétons le conseil de rempoter en fin d’hiver. De fin février à début mars est la bonne période pour vérifier les racines dans les pots,
les organiser, les tailler et augmenter la dimension des pots, tout réussit sans problème.
J’ai plusieurs fois déconseillé le rempotage à l’automne, car des pluies hivernales excessives peuvent inonder le substrat qui n’a pas encore de racines
(c’est fréquent que le substrat soit transformé en éponge conservant l’eau tout l’hiver => pourriture des racines).

AlainK a fait une remarque sur le forum, elle ne t’était pas adressée personnellement. .
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Laure43
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par Laure43 »

Merci Opusoculi !

Pas de soucis, je ne l’ai pas vraiment pris personnellement, mais je peux comprendre qu’il est désagréable de répéter sans cesse les mêmes choses !
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AlainK
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par AlainK »

Ai-je été maladroit ? Je ne voulais pas être désagréable.
Juste suggérer une entrée rapide pour les questions de substrat, sujet récurrent...
Alain K. - Près d'Orléans
opusoculi
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par opusoculi »

Le substrat, les mélanges drainants, résumé copié/colé de paragraphes déjà publiés sur le forum.

Les MATERIAUX DRAINANTS n'ont pas tous la même capacité de rétention en eau, donc choisissons ceux que nous utilisons.

1--l’écorce de pin compostée (broyée fine 1cm environ pour petits pots et plus grosse pour grands pots et conteneurs).
Elle aide au drainage en restant humide et contient quelques substances favorables aux Acer.
S’il n’y a qu’1 seul matériau drainant à choisir, c’est l’écorce de pin. De préférence compostée mais difficile à trouver dans le commerce.
On peut la composter soi-même assez facilement. Il faut la stocker 1 an, la conserver humide en l’arrosant + ajouter de l’engrais gazon (azote) pour favoriser le compostage
2--la pouzzolane, vendue pour couverture de sol et allées (fine pour petits pots et plus grosses pour grands pots).
Elle draine en retenant de l’eau dans ses petits trous.
3--la perlite draine beaucoup sans retenir d’eau du tout. (peu chère par sacs de 50 l environ en demi-gros). Très utile mais ne pas en mettre beaucoup si non il faudra arroser souvent. La perlite est utile pour les petits pots quand on les cultive juste greffés et les faire grandir.
4--la pumice est acide, elle draine autant que la perlite ; (si ce matériau est d’origine japonaise il est très coùteux, il existe de la pumice d’origine italienne plus abordable, distribuée dans le sud-est mais pas partout en France).
5--la fibre de coco longue pour grands pots à partir de 10 l, et fine pour petits pots. Les 2 sont vendues par Growshop.

Les perfectionnistes pourront faire un mélange de base de matériaux uniquement drainants , prêt à être mélangé au terreau du commerce.
--4 volumes d’écorce de pin compostée soit 40%.
--4 vol de pouzzolane = 40%.
--1 vol de perlite = 10%
--1 vol de fibre de coco = 10%.
On dispose ainsi d’une base drainante offrant plusieurs propriétés et qualités; on la conserve en sacs.

Ensuite on mélange cette base au terreau qui retient de l’eau et nourrit . On ajuste la proportion des deux en fonction du climat dans lequel on se trouve. Augmenter la proportion de terreau augmentera la rétention en été, mais il faut tenir compte de ce qui se passera en hiver si les pots sont exposés aux pluies. Si les pots sont abrités des pluies en hiver on a plus de latitude pour faire un substrat adapté à la saison estivale.
Un mélange moyen serait:
--6 volumes du mélange de base drainant = 60% + 40% de terreau.
On l’adapte en fonction du climat et aussi à la rétention en eau du terreau que l’on utilise.
--6 vol de base drainante = 60% + 30% de terreau + 10% ou 15% de vermiculite, retiendra plus d’eau (pour le sud de la France).
ou encore:
--5 vol de base drainante = 50% + 30% de terreau + 10% de terre de jardin argileuse émiettée + 10% de vermiculite = 100%.

Si vous n’utilisez que de l’écorce de pin, un substrat est drainant à partir de 50% d’écorce et 50% de terreau.
Je considère que 60% + 40% est plus sur car il permet d’arroser beaucoup lors des canicules.

Ajouter de la potasse en poudre au mois de septembre permettra un meilleur hivernage.

A partir de ces informations de base et en fonction de ce que vous pouvez vous procurer et stocker, vous pourrez composer le substrat qui va le mieux en fonction de votre climat de votre situation et l’adapter au fur et à mesure de vos résultats..
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Laure43
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par Laure43 »

AlainK a écrit : dim. 09 juin 2024 22:37 Ai-je été maladroit ? Je ne voulais pas être désagréable.
Juste suggérer une entrée rapide pour les questions de substrat, sujet récurrent...
Ah non pas du tout ! C’est moi qui ai jugé bon de m’excuser car j’ai bien conscience que je risquais de faire répéter les choses
Laure43
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Re: Débutante, besoin de conseils

Message par Laure43 »

opusoculi a écrit : mar. 11 juin 2024 1:15 Le substrat, les mélanges drainants, résumé copié/colé de paragraphes déjà publiés sur le forum.

Les MATERIAUX DRAINANTS n'ont pas tous la même capacité de rétention en eau, donc choisissons ceux que nous utilisons.

1--l’écorce de pin compostée (broyée fine 1cm environ pour petits pots et plus grosse pour grands pots et conteneurs).
Elle aide au drainage en restant humide et contient quelques substances favorables aux Acer.
S’il n’y a qu’1 seul matériau drainant à choisir, c’est l’écorce de pin. De préférence compostée mais difficile à trouver dans le commerce.
On peut la composter soi-même assez facilement. Il faut la stocker 1 an, la conserver humide en l’arrosant + ajouter de l’engrais gazon (azote) pour favoriser le compostage
2--la pouzzolane, vendue pour couverture de sol et allées (fine pour petits pots et plus grosses pour grands pots).
Elle draine en retenant de l’eau dans ses petits trous.
3--la perlite draine beaucoup sans retenir d’eau du tout. (peu chère par sacs de 50 l environ en demi-gros). Très utile mais ne pas en mettre beaucoup si non il faudra arroser souvent. La perlite est utile pour les petits pots quand on les cultive juste greffés et les faire grandir.
4--la pumice est acide, elle draine autant que la perlite ; (si ce matériau est d’origine japonaise il est très coùteux, il existe de la pumice d’origine italienne plus abordable, distribuée dans le sud-est mais pas partout en France).
5--la fibre de coco longue pour grands pots à partir de 10 l, et fine pour petits pots. Les 2 sont vendues par Growshop.

Les perfectionnistes pourront faire un mélange de base de matériaux uniquement drainants , prêt à être mélangé au terreau du commerce.
--4 volumes d’écorce de pin compostée soit 40%.
--4 vol de pouzzolane = 40%.
--1 vol de perlite = 10%
--1 vol de fibre de coco = 10%.
On dispose ainsi d’une base drainante offrant plusieurs propriétés et qualités; on la conserve en sacs.

Ensuite on mélange cette base au terreau qui retient de l’eau et nourrit . On ajuste la proportion des deux en fonction du climat dans lequel on se trouve. Augmenter la proportion de terreau augmentera la rétention en été, mais il faut tenir compte de ce qui se passera en hiver si les pots sont exposés aux pluies. Si les pots sont abrités des pluies en hiver on a plus de latitude pour faire un substrat adapté à la saison estivale.
Un mélange moyen serait:
--6 volumes du mélange de base drainant = 60% + 40% de terreau.
On l’adapte en fonction du climat et aussi à la rétention en eau du terreau que l’on utilise.
--6 vol de base drainante = 60% + 30% de terreau + 10% ou 15% de vermiculite, retiendra plus d’eau (pour le sud de la France).
ou encore:
--5 vol de base drainante = 50% + 30% de terreau + 10% de terre de jardin argileuse émiettée + 10% de vermiculite = 100%.

Si vous n’utilisez que de l’écorce de pin, un substrat est drainant à partir de 50% d’écorce et 50% de terreau.
Je considère que 60% + 40% est plus sur car il permet d’arroser beaucoup lors des canicules.

Ajouter de la potasse en poudre au mois de septembre permettra un meilleur hivernage.

A partir de ces informations de base et en fonction de ce que vous pouvez vous procurer et stocker, vous pourrez composer le substrat qui va le mieux en fonction de votre climat de votre situation et l’adapter au fur et à mesure de vos résultats..
Merci d’avoir pris la peine de tout résumer ☺️
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