Centaurée, mais laquelle ?

[Lionnel]

Salut

Charmantes fleurs photographiées en forêt méditéranéenne samedi 14 octobre.




Sans être abondantes elles sont assez souvent rencontrées. Ici sur sol sableux, dans des clairières ou au bord des chemins.

Au début je pensais à des bleuets, et j'avais posté ces photos sur un autre fil.

Mais il s'agit sans doute d'une autre espèce du genre centaurea. galipe pense à C. jacea, Hommenature plutôt à C. aspera.

Sur certains sites c'est le binz pour identifier ces plantes, les photos données avec le même nom ne représentent pas toujours la même espèce !

Alors, laquelle ?

Et je me demande même si ces deux fleurs sont de la même espèce ! Les pétales des fleurs externes de la seconde me semblent plus longs et effilés que ceux de la première.

Lionnel

[Hommenature]

Bonjour Lionnel

Le genre Centaurea est assez complexe a determiner surtout le groupe des jacea (il ya centaurea jacea proprement dit puis ke groupe jacea dans laquelle est inclus le vrai jacea)
Il faudrait des détails comme la forme des bractées et ce genre de choses


je reflechis et observe la photo

Pascal

[crys123]

c'est une centaurée montana ou bleuet des montagnes

[galipe]

Je ne crois pas que ce soit montana, attendons

voici ce j'ai trouve sur wilkpedia.




le coeur de la fleur, n'est encore pas le même que celui proposé par lionnel.

[Hommenature]

Non en effet ce n est pas montana

Pascal

[Lionnel]

Salut et merci à ceux qui cherchent.

Pour C. montana, j'ai vu qu'elle poussait plutôt en altitude, vu son nom, c'est normal, et sans doute pas dans une pinède à 180 m d'altitude (vérifiée avec geoportail.fr).

En fait si je repasse dans le coin, j'irai la photographier sous tous les angles, bractées, tiges, feuilles, etc.

Lionnel

Ps : la colline où pousse cette plante étant sableuse et non argilo-calcaire, on doit certainement trouver la même sur la côte d'azur, dans les collines où pousse le chêne liège.

[Lionnel]

Bon, des bonnes nouvelles

Vu que j'ai photographié cette centaurée sur une colline sableuse de la commune de Bollène, j'ai eu l'idée de chercher dans google centaurea bollène et je suis tombé sur Centaurea maculosa subsp. rhenana ou centaurée maculée rhénane qui a des stations à l'endroit précis où je l'ai photographiée.

Les sites botaniques indiquent qu'elle est présente sur les terrains silicieux : en plein dans le mille !

Cette plante est assez rare dans ce département (84) plutôt calcaire, mais assez présente dans le lieu où je l'ai photographiée. Elle n'est pas protégée localement. Elle semble être plus commune près du Rhin, vue la carte et vu son nom.

Lien vers le massif en question et ses espèces particulières : cliquez ici ou bien ici, fichier pdf.

Voir la présentation sur site INPN

Voici la carte et la localisation aussi en cliquant ici :



La fiche indiquant les stations vauclusiennes :ici


Je ne la mets pas en [identifiée] pour le moment, si des gens la connaissant dans d'autres stations peuvent vérifier, ce serait bien.
Lionnel

[Hommenature]

Bonsoir

Belle demarche Lionnel de prendre le probleme dans un autre sens, celui de habitat de la fleur

Il n empeche que c un genre pourlequel les botanistes s arrachent souvent les cheveux, cela dit c bien possible que tu es touché juste avec maculosa

Pascal

[galipe]

une démarche intellectuel des plus intéréssante.

comme on a pas le droit de dire des gros mots, je suis sur le derrière.

un petit lien pour les gens moins pointus que toi, mais assez vulagarissateur.

http://jeantosti.com/Fleurs/centauree.htm

vraiment ce post, est un vrai régal.

[Lionnel]

Merci à tous les deux et aussi à google

Lionnel

Ps : je ne suis pas "pointu", juste un peu curieux et tenace ! Et d'ailleurs, je ne suis même pas sûr que la plante soit vraiment celle-là puisque je n'avais pas pris en photo d'autres éléments qui auraient permis de mieux discriminer l'espèce.
J'ai compris que ce genre est assez casse-tête !

[Hommenature]

Bonsoir Lionnel

c souvent le refus de ne pas savoir qui fait avancer les choses et google n est pas tout il faut encore avoir l idée de la recherche au départ


parole d un obstiné vert à un autre


Pascal

[Hommenature]

Tu me donnes la forme de la bractée et celles des feuilles et ok je te dis quoi

j aime les defis verts

Pascal

[galipe]

Je ne sais pas si nous aurons un avis définitif sur cette centaurée.

Cela me fait pensais à un copain mycologue, qui n'identifie certains chamignons comme les russuls, qu'après avoir exploré les spores au microscope.

Dans tous les cas.

Merci à homme nature, Lionnel et d'autres de nous faire partager leur passion et de la vulgariser.

Cela nous permet de nous cultiver. (sur un forum de jardinage c'est presque un lapsus).

[Hommenature]

Merci c gentil Galipe

Concernant la centauree Lionnel te souvient tu si les feuilles sont entieres ou découpées ? cela peut deja trier une bonne partie des centaurea

Pascal

[Lionnel]

Les feuilles sont entières, et pour la beauté du geste, j'essaierai de la retrouver et de la photographier sous tous les angles bientôt, mais comme elle se situe à 50 km de chez moi, laisse moi quelques jours !

Pour aujourd'hui, ce que j'ai pu faire c'est mettre les 2 photos avec un cadrage moins serré que celui que j'avais fait pour les premières images. Mêmes plantes, mais on voit les feuilles et même, sur la seconde, des capitules un peu secs et surtout flous, j'avais fait la mise au point sur les fleurs ! On voit que les plantes sont couchées, et que la tige est assez longue et ramifiée. J'ai "effacé" quelques feuilles de graminées sur la première.

Pour voir les photos en taille réelle, selon le navigateur, clic droit et "afficher l'image".





Je m'excuse de la taille des photos pour ceux qui n'ont pas l'adsl.

Lionnel

[Hommenature]

Merci Lionnel

On peut donc eliminer maculosa aussi qui a soit les feuilles tres fines soit les feuilles divisées

donc en resumé on enleve

Centaurea jacea
Centaurea maculosa
Centaurea cyanus
Centaurea montana

deja quelques unes d eliminer sur la centaine de espece et de sous espece en France on progresse on progresse

[galipe]

Sherlock holmnenature est sur une piste.

Va-t-il résoudre cette insoluble enigme ?

C'est évident mon cher Watson.

[Lionnel]

donc en resumé on enleve

Centaurea jacea
Centaurea maculosa
Centaurea cyanus
Centaurea montana

Donc en résumé, on élimine celles qui ont été proposées

Merci à toi Pascal si tu arrives à l'identifier, tu pourras prendre le pseudo de "Sherlock holmnenature " comme dit galipe .

Dans quelques jours, je placerai une future photo des bractées.
Si je retrouve la plante !

Lionnel

[bye]

...mais quelle subtilité, mon cher Lionnel ...j'ai hâte de connaître la suite[URL=http://img80.NePasUtiliser/my.php? ... .jpg[/img], euh! comment on appelle cette espèce, que j'ai trouvée sur un site quelconque ... trop cute![/url]

[Legousia]

Au risque de faire tourner la discussion en rond, je reviendrais sur l'idée de départ de Galipe...

Si je devais identifier cette plante, je la nommerai Centaurea jacea (dit aussi "tête de moineau")

Voila, c'est une plante très courante, relativement opportuniste et prête à coloniser de nombreux milieux...

Qu'en pensez vous?

[Hommenature]

Bonjour

je dirais que c peut etre ou peu etre pas jacea
deja l 'espece jacea est divisée actuellement par les botanistes en diverses autres especes tant le genre est complexe
seul un examen de la bractée peut averer l espece

Pascal

[Legousia]

Arf...j'ai pas d'assez bons yeux

En fait, mon message ne prenait pas en compte la 2nd page de ce topic...(j'avais pas vu )

[galipe]

voici un nouveau lien où l'on parle de centaurée dealbata, qui n'a pas été cité.

- "voux pensez à quoi"
- "à rien c'est pour faire avancer le schimili, schimili...."

[Lionnel]

Merci pour avoir signalé centaurea dealbata, mais après recherche, je ne pense pas que ce soit celle-là : les feuilles n'ont pas la forme adéquate. Sinon, elle est donnée pour fleurissant en automne, c'était un bon point.

Et du reste je ne suis toujours pas allé photographier les diverses parties de la plante en question !

Lionnel