Traitement préventif pour rosiers : Quand ?

MAD 07 · Message par **MAD 07** » mer. 14 nov. 2007 22:30

Pour éviter la marsonia qui a atteint tous mes rosiers cette année j'ai l'intention de les traiter préventivement -ce que je ne faisais pas auparavant car je n'avais pas le temps de m'en occuper sérieusement- avec du bicarbonate que plusieurs d'entre vous ont suggéré ou BB, mais quand faut-il commencer :maintenant ? il y a encore des fleurs et même des boutons ou après les avoir taillés et combien de fois : tous les 15 jours/mois, attendre février, etc........
Merci de vos conseils

- Piero · Message par **- Piero** » ven. 16 nov. 2007 12:28

plutot au printemps au debourrement des premiers bourgeons

Ben.23 · Message par **Ben.23** » ven. 16 nov. 2007 12:35

Certains parlent d'un (seul) traitement avant l'hiver, à la tombé des feuilles, afin de bloquer les spores des maladies cryptogamiques qui s'installerai l'hiver ...

++

vin · Message par **vin** » ven. 16 nov. 2007 13:34

Bonjour

Une des prevention simple contre le marsonia est de ramasser les feuilles et de les brûler.
http://jardinet.chez-alice.fr/p1015001.htm

MAD 07 · Message par **MAD 07** » sam. 17 nov. 2007 0:12

Bonsoir et Merci à tous,
Bien que j'ai encore des roses sur certains pieds je n'ai pratiquement plus de feuilles, il faut dire qu'on a des rafales épouvantables 100km/h dans la région. J'attends donc que le vent se calme et je traite et je le ferai aussi au printemps comme suggéré par Piero ; on m'a aussi conseillé de mettre de l'or brun au pied en hiver s'il ne gèle pas.

vin : merci pour le lien, j'avais aussi lu ces conseils sur le forum mais le vent a disséminé les feuilles alors je ramasse et brûle tout ce que je peux mais le vent comme je l'ai dit + haut est tellement violent que ce n'est guère facile.

Certains ont de la pluie chez nous c'est le vent alors qu'on voudrait bien un peu de pluie

frédérique · Message par **frédérique** » sam. 17 nov. 2007 8:30

Les traitements d'hiver sont à la bouillie bordelaise. Les rosiéristes recommandent traditionnellement un traitement à la chute des feuilles (à partir de mi-novembre) et un traitement avant le débourrement (février/mars, selon le climat). Les fongicides systémiques genre propiconazole et autre myclobutanil ne s'utilisent qu'en période de végétation, car ils sont propagés par le système vasculaire de la plante, ils ne servent à rien lorsque la végétation est maigre ou en repos. Idem pour le mancozèbe (utilisé contre la rouille), le traitement est déconseillé en hiver, bien que ça soit un fongicide de contact (comme la bouille bordelaise). Et je crois que le souffre ne s’utilise pas non plus en hiver, il réagit à la chaleur, me semble-t-il.
Je t'épargne le laïus sur les méfaits des traitements chimiques sur l'environnement et ta santé

.
Mais je t'avoue franchement que ces deux traitements d'hiver n'ont pas empêché mes rosiers de se couvrir de rouille ou de marsonia cette saison

virginie ile aux moines

Salut à tous,

je ne traite plus mes rosiers depuis des années sauf en leur enlevant les feilles ou parties abimées, que je ne brule pas mais composte dans un coin particulier du jardin.

Depuis trois ans , j'ai certes des maladies sur certains, mais ce n'est pas systématique, elles ont plutôt tendance à régresser à mon avis, même si le phénomène est très lent

pour le composte un peu spécial, plein de maladies et de micro organismes pas bienvenus au jardin, je le laisse dans son coin avec une zone de prairie de 5 m2 devant, qui est maintenant toute couverte de fleurs....

Alors les produits j'en consomme plus et mon jardin non plus!!

Léontine · Message par **Léontine** » sam. 17 nov. 2007 10:45

virginie ile aux moines a écrit :Salut à tous,
je ne traite plus mes rosiers depuis des années sauf en leur enlevant les feilles ou parties abimées, que je ne brule pas mais composte dans un coin particulier du jardin.
Depuis trois ans , j'ai certes des maladies sur certains, mais ce n'est pas systématique, elles ont plutôt tendance à régresser à mon avis, même si le phénomène est très lent
pour le composte un peu spécial, plein de maladies et de micro organismes pas bienvenus au jardin, je le laisse dans son coin avec une zone de prairie de 5 m2 devant, qui est maintenant toute couverte de fleurs....
Alors les produits j'en consomme plus et mon jardin non plus!!

Voilà qui fait plaisir à lire !

Quand on dit qu'il faut impérativement brûler les feuilles atteintes de marsonia, j'avoue que ça me fait sourire : bien avant que les feuilles ne tombent, des milliards de spores ont eu le temps de se répandre partout.
Certains rosiers sont malades du marsonia quelle que soit la météo et quels que soient les traitements, d'autres ne sont atteints que s'il fait vraiment très humide, d'autres résistent en toutes circonstances...

jeannotin · Message par **jeannotin** » sam. 17 nov. 2007 11:33

allez mon petit grain de sel...dernièrement suis allée chez un rosièriste plus de 1200 variet . et alors une surprise qui m'a fait chaud au coeur à l'entrée il y avait vous savez quoi ....et bien du purin d'ortie en bidon) et que cela bon certains vont me dire : le purin d'ortie on peut le faire soi même mais en fait c'était une façon de faire passer un message et j'ai beaucoup apprécié et pour quelque part l'en remercier et bien je me suis fait plaisir

( je suis repartie avec 6rosiers dont un pleureur) et puis je vais juste ajouter pourquoi utliser un amendement organique et à contre sens traiter les rosiers avec du chimique je trouve cela vraiment dommage ...enfin chacun fait comme il veut mais bon.......

MAD 07 · Message par **MAD 07** » sam. 17 nov. 2007 15:32

Merci à toutes et à tous pour vos réponses, on apprend tjs. mais en fait je demandais conseil pour le traitement préventif avec du bicarbonate pour avoir des beaux rosiers l'an prochain puisque j'ai lu que ça semblait efficace. Cette année je pense avoir eu la marsonia tout l'été car j'avais mis des écorces de pin -je sais on dit que ça acidifie la terre mais c'était fait alors je les ai laissées et je crois que les champignons se sont installés dans les ecorces pour toute la saison. J'ai tout enlevé et mettrai de la pouzzolane car ici il ne pleut que très rarement et ma terre argileuse se fendille alors pour les rosiers qui eux ont droit à de la bonne terre, compost, fumier, j'ai mis le GàG et avec la pouzzolane je maintiendrai l'humidité.

Quand j'ai commencé à m'occuper du jardin j'ai acheté ce que les vendeurs des jardineries me conseillaient et puis je vous ai lu(e)s et depuis j'ai presque tout supprimé car ma "pharmacie" augmentait en même temps que mon porte monnaie diminuait

Jeannotin : moi aussi j'ai vu du purin d'ortie dans une jardinerie mais je ne sais plus où, vers chez ma soeur je crois, il va falloir que j'y aille car j'avais demandé dans un magasin près de chez moi et le vendeur très au courant m'a demandé si c'était un article d'arrosage automatique !!!!!!!!!!!!

Léontine · Message par **Léontine** » sam. 17 nov. 2007 18:17

MAD 07 a écrit :Merci à toutes et à tous pour vos réponses, on apprend tjs. mais en fait je demandais conseil pour le traitement préventif avec du bicarbonate pour avoir des beaux rosiers l'an prochain puisque j'ai lu que ça semblait efficace.

Effectivement, j'ai moi aussi entendu parler du bicarbonate de soude comme fongicide, mais je n'ai jamais testé son efficacité.
Pour ce qui est du marsonia, c'est difficile de faire une comparaison d'une année sur l'autre : il y a des années vraiment plus favorables que d'autres aux maladies cryptogamiques.

MAD 07 a écrit : Cette année je pense avoir eu la marsonia tout l'été car j'avais mis des écorces de pin -

Je doute qu'il y ait un rapport...

MAD 07 a écrit :je sais on dit que ça acidifie la terre

Très lentement...

MAD 07 a écrit :mais c'était fait alors je les ai laissées et je crois que les champignons se sont installés dans les ecorces pour toute la saison. J'ai tout enlevé et mettrai de la pouzzolane car ici il ne pleut que très rarement et ma terre argileuse se fendille alors pour les rosiers qui eux ont droit à de la bonne terre, compost, fumier, j'ai mis le GàG et avec la pouzzolane je maintiendrai l'humidité.

La pouzzolane, rouge foncé, ça va pas faire bizarre avec des rosiers ? L'aspect minéral de l'ensemble peut faire un résultat plus curieux que joli, je crains. Les rosiers n'ont pas besoin d'une humidité constante (qui favorise les maladies cryptogamiques), et surtout pas d'un goutte-à-goutte ! Ils ont des racines puissantes, qui plongent profond, et un bon arrosage une fois de temps en temps est bien plus indiqué qu'un goutte-à-goutte. Mieux vaut recouvrir le sol avec de la végétation : lavandes, pérovskias, plantes couvre-sol diverses et variées...

MAD 07 a écrit :Quand j'ai commencé à m'occuper du jardin j'ai acheté ce que les vendeurs des jardineries me conseillaient et puis je vous ai lu(e)s et depuis j'ai presque tout supprimé car ma "pharmacie" augmentait en même temps que mon porte monnaie diminuait

Et oui ! Plus on traite, plus on crée de déséquilibres, donc plus il faut traiter !

jeannotin · Message par **jeannotin** » dim. 18 nov. 2007 10:27

Léontine a écrit :
MAD 07 a écrit :Merci à toutes et à tous pour vos réponses, on apprend tjs. mais en fait je demandais conseil pour le traitement préventif avec du bicarbonate pour avoir des beaux rosiers l'an prochain puisque j'ai lu que ça semblait efficace.
Effectivement, j'ai moi aussi entendu parler du bicarbonate de soude comme fongicide, mais je n'ai jamais testé son efficacité.
Pour ce qui est du marsonia, c'est difficile de faire une comparaison d'une année sur l'autre : il y a des années vraiment plus favorables que d'autres aux maladies cryptogamiques.

MAD 07 a écrit : Cette année je pense avoir eu la marsonia tout l'été car j'avais mis des écorces de pin -
Je doute qu'il y ait un rapport...

MAD 07 a écrit :je sais on dit que ça acidifie la terre
Très lentement...

MAD 07 a écrit :mais c'était fait alors je les ai laissées et je crois que les champignons se sont installés dans les ecorces pour toute la saison. J'ai tout enlevé et mettrai de la pouzzolane car ici il ne pleut que très rarement et ma terre argileuse se fendille alors pour les rosiers qui eux ont droit à de la bonne terre, compost, fumier, j'ai mis le GàG et avec la pouzzolane je maintiendrai l'humidité.
La pouzzolane, rouge foncé, ça va pas faire bizarre avec des rosiers ? L'aspect minéral de l'ensemble peut faire un résultat plus curieux que joli, je crains. Les rosiers n'ont pas besoin d'une humidité constante (qui favorise les maladies cryptogamiques), et surtout pas d'un goutte-à-goutte ! Ils ont des racines puissantes, qui plongent profond, et un bon arrosage une fois de temps en temps est bien plus indiqué qu'un goutte-à-goutte. Mieux vaut recouvrir le sol avec de la végétation : lavandes, pérovskias, plantes couvre-sol diverses et variées...

MAD 07 a écrit :Quand j'ai commencé à m'occuper du jardin j'ai acheté ce que les vendeurs des jardineries me conseillaient et puis je vous ai lu(e)s et depuis j'ai presque tout supprimé car ma "pharmacie" augmentait en même temps que mon porte monnaie diminuait
Et oui ! Plus on traite, plus on crée de déséquilibres, donc plus il faut traiter !

la bonne conclusion Léontine

et je partage complétement ton avis mais s'est très difficile de faire changer un comportement qui dure depuis longtemps c'est bien de constater qu'il y a de l'espoir car tout le monde n'est pas réfractaire à l'idée qu'il faut impérativement changer nos comportements au niveau de ce qui est produits de traitements, engrais et désherbants c'est même vital pour l'avenir de ceux qui vont nous suivre...... quand on a des enfants ou des petits enfants (comme moi) et bien il faut penser à eux quelle nature veut t'on leur laisser en héritage? ce n'est qu'une simple question et pourtant....
bon dimanche à tous

MAD 07 · Message par **MAD 07** » dim. 18 nov. 2007 11:48

Je suis bien d'accord avec vous mais quand on n'y connait rien on panique vite de voir des pucerons ou chenilles sur les plantes qu'on a payées parfois cher et qu'on bichonne avec amour. On veut aussi avoir rapidement un très beau jardin , c'était mon cas car même si mes parents avaient un petit jardin c'était il y a longtemps, j'ai l'impression qu'il y avait moins de pb, je ne me souviens pas les avoir vu traiter sauf les tomates, donc pour moi dès qu'il y avait une bestiole elle mettait tout en péril et je pense que les jardinier(e)s débutant(e)s sont comme moi, d'ailleurs maintenant je souris parfois à certaines questions

Et j'ajoute qu'il faut aussi avoir un ordi car je m'étais abonnée -la 1ère année et là je travaillais encore- à une revue "spécialisée" qui ne cesse de vanter les produits qui la font vivre par ses pub alors on ne laisse influencer ; peut-être aussi une question d'âge : les petits enfants vous font changer d'idées et la sagesse aidant..........
Sur ce je vais planter les tulipes qui me manquaient. Bonne journée.

Marcus · Message par **Marcus** » dim. 18 nov. 2007 11:57

la bonne conclusion Léontine Clin d'oeil et je partage complétement ton avis mais s'est très difficile de faire changer un comportement qui dure depuis longtemps c'est bien de constater qu'il y a de l'espoir car tout le monde n'est pas réfractaire à l'idée qu'il faut impérativement changer nos comportements au niveau de ce qui est produits de traitements, engrais et désherbants c'est même vital pour l'avenir de ceux qui vont nous suivre...... quand on a des enfants ou des petits enfants (comme moi) et bien il faut penser à eux quelle nature veut t'on leur laisser en héritage? ce n'est qu'une simple question et pourtant....

je pense que c'est plus compliqué qu'un simple traitement car introduire de nouvelles variétés ou espèces peut aussi amener a introduire de nouveaux insectes ou de nouvelles maladies dans des lieu ou ils n'y a pas prédateur pour les insectes "nocifs" et pas de solution naturellement présentes pour se défendre contre les maladies.

C'est un peu le chat qui se mort la queue

jeannotin · Message par **jeannotin** » dim. 18 nov. 2007 12:23

Marcus a écrit :
la bonne conclusion Léontine Clin d'oeil et je partage complétement ton avis mais s'est très difficile de faire changer un comportement qui dure depuis longtemps c'est bien de constater qu'il y a de l'espoir car tout le monde n'est pas réfractaire à l'idée qu'il faut impérativement changer nos comportements au niveau de ce qui est produits de traitements, engrais et désherbants c'est même vital pour l'avenir de ceux qui vont nous suivre...... quand on a des enfants ou des petits enfants (comme moi) et bien il faut penser à eux quelle nature veut t'on leur laisser en héritage? ce n'est qu'une simple question et pourtant....

je pense que c'est plus compliqué qu'un simple traitement car introduire de nouvelles variétés ou espèces peut aussi amener a introduire de nouveaux insectes ou de nouvelles maladies dans des lieu ou ils n'y a pas prédateur pour les insectes "nocifs" et pas de solution naturellement présentes pour se défendre contre les maladies.

C'est un peu le chat qui se mort la queue

et encore plus plus compliqué que cela

mais les insectes ne sont pas toujours apportés par les plantes les termites très présentes sur mon secteur sont d'après des études arrivées dans des bois exotiques lorsque le port de Bordeaux faisait beaucoup de frêt de bois dernièrement les membres du cercle botanique de mon secteur sont allés au tri centenaire de Linné à Bordeaux organisé par le conservatoire végétal de la même ville, hier ils ont fait une assemblée générale et nous ont montré ce qu'ils ont glané notemment sur le frelon asiatique très présent en aquitaine et bien savez vous comment il est arrivé chez nous..... je vous le donne en mille il est arrivé dans le lot et garonne dans une caisse contenant des poteries , et sa progression suit les fleuves de la région

d'ailleurs le conservatoire végétal de Bordeaux demande à toutes les personnes qui trouverait un nid de les en informer car il se déplace pour les enlever (je pense que c'est dans un intérêt d'observation) les maladies idem malgré un contrôle phyto sanitaire des plantes qui "voyage" le risque zéro n'existe pas bon on ne peut pas tout contrôler mais on peut tout de même essayer au mieux d'appliquer certains principes de bases très simple et il faut rester "basique" pour être "compris" par la majorité ça pourrait être un sujet très intéressant d'ailleurs Marcus

Marcus · Message par **Marcus** » dim. 18 nov. 2007 13:32

mais on peut tout de même essayer au mieux d'appliquer certains principes de bases très simple et il faut rester "basique" pour être "compris" par la majorité ça pourrait être un sujet très intéressant d'ailleurs Marcus

tu pourrais préciser

deux de tension aujourd'hui

jeannotin · Message par **jeannotin** » lun. 19 nov. 2007 8:38

il est toujours difficile de tenir des discours peut être un peu trop "techniques" pour les débutants en autre et en plus je n'aime pas faire compliqué

éviter de planter "en masse" des végétaux identiques dans le jardin ou alors essayer de les dispacher au mieux faire des cultures associées, planter à l'anglaise très diversifié limite les risques et essayer ausssi de préserver l'environnement naturel déjà en place , cela tout le monde le sait

après il y a des plantes qui attire plus que d'autres certaines catégories d'insectes et ses dernières plantées en quantité peuvent à terme être un véritable casse tête et puis et surtout respecter au mieux les exigences en matière de sol des plantes que nous implantons dans nos jardins se dire que nous ne pouvons pas planter tout ce qui nous plait( et je ne suis pas la plus disciplinée sur se sujet

) une plante pas adaptée au type de sol va être une plante qui sera fragilisée et donc plus sujette à attraper des maladies, ce sont "mes" principes de base pour un jardin avec moins de prob.( enfin ceux que j'applique dans mon jardin )au début je me suis pensé si ça marche ailleurs pourquoi pas chez moi et suis assez contente de constater que ça marche pas mal et que des "médias" de la profession s'intéresse de plus en plus à mon jardin par rapport à cela, je ne vais pas dire que je n'ai pas les maladies sur les rosiers car là dans le cas des champignons folliaires c'est le contexte climatologique qui joue pour beaucoup, les maladies sur les fruitiers c'est incontournable à moins de traiter en permanence mais je ne veut pas rentrer dans le "système", les insectes ect je préfére ne pas les connaitre plus que cela, les maladies non plus d'ailleurs car en pensant trop à tout cela on a tendance à oublier le reste et finalement en faisant comme cela je vit bien et mon jardin pas trop mal non plus...... en fait je pratique la politique de l'autruche pour tout ce qui pourrait me déranger (au jardin bien évidemment)) et quand je ressort la tête du sable et bien ça s'est arrangé sans mon intervention dans presque la majorité des cas je n'utilise "l'arme chimique" que en cas d'absolue nécessité c'est à dire très très peu souvent pour des cas graves et remarque j'applique la même chose en ce qui concerne ma personne cela c'est l'héritage maternel et ma mère est morte à 96ans d'une mort "naturelle" ma grand mère 99ans et dans la famille il y a des centenaires 103ans et elles sont arrivées là pas trop mal ma grand mère à 99ans faisait encore son jardin et du vélo

(ça c'est pour la petite anecdote)
Marcus peut être un jour tu viendra voir mon jardin

Marcus · Message par **Marcus** » lun. 19 nov. 2007 8:43

jeannotin, si un jour je descends dans le sud ouest tu seras ma seconde visite......j'en est déjà prévu une de longue date

merci

jeannotin · Message par **jeannotin** » lun. 19 nov. 2007 8:49

Marcus a écrit :jeannotin, si un jour je descends dans le sud ouest tu seras ma seconde visite......j'en est déjà prévu une de longue date

merci

je m'en réjouis à l'avance

marie-christine 83

Bonjour toutes et Tous
et bien moi je met deux ou trois gousses d'ail au pieds des rosiers et ca marche plus de pucerons,je ne sais pas pourquoi ,
parfois les vieux remèdes fonctionnent,je dois vous dire qu'ils n'ont jamais été traités et ils n'ont que deux ans ,peut être que par la suite ce serra différent ,je verrai bien

vieton · Message par **vieton** » ven. 23 nov. 2007 8:57

Je ne savais pas pour l'ail. Il y a aussi le marc de café mais pour les champignons????
Mes rosiers ont 20 ans et sont très moches car atteints du marsinia.
Je ne sais plus quoi faire alors je laisse comme ça.
Les roses , elles, sont magnifiques mais ça fait bizarre de voir des tiges sans feuille juste avec des roses.
Et cette année, attaque de chenilles dur, dur!!!!! Remarquez, elles n'avaient plus grand chose à manger hi hi hi
Sais pas me servir des smileys désolée
amitié
sylvie

capucined'Alsace · Message par **capucined'Alsace** » ven. 23 nov. 2007 9:32

Sais pas me servir des smileys désolée
amitié
sylvie[/quote]

Vieton , pour les smileys , ils sont à coté du cadre où tu écris ta réponse et tu cliques dessus , c'est tout et si tu trouves pas ton bonheur parmi ceux qui sont affichés , tu cliques sur "voir plus de smileys " et tu en as plein d'autres qui s'affichent et tu cliques dessus , il va s'afficher un mot ou des lettres ou des petits signes dans ton texte et cela deviendra un smiley quand tu enverras ta réponse dans le forum

Nicole37n · Message par **Nicole37n** » dim. 25 nov. 2007 0:07

Bonsoir,

Pour le marsonia, enfin contre, j'ai remarqué que depuis env 3 ans, je mets le marc de thé vert au pied de 2 grands rosiers en quantité assez importante, et ces rosiers ont beaucoup moins les feuilles noires ou en toute fin de saison.
Aussi je pense que c'est le tanin contenu dans le thé vert qui agit.
Si vous ne buvez pas de thé, et allez dans les bois, les petites boules tombées des chènes sont très chargées en tanins et en les coupant en 2 et en faisant une décoction on devrait obtenir la même chose.(il vaut mieux les couper fraiches et les faire sècher et faire la décoction pendant la végétation).
Nicole

MAD 07 · Message par **MAD 07** » dim. 25 nov. 2007 1:26

Bonsoir Nicole et merci du conseil
je bois du thé de temps à autre mais beaucoup de café et j'en mets aux pieds de tous mes rosiers et autres plantes d'ailleurs, je crois que c'est plutôt pour l'azote qui intensifie la couleur des fleurs ; Par contre nous avons des chênes verts dans le sous bois et sommes envahis de glands alors c'est une bonne idée, je les ramasserai pour en faire une belle décoction.
Bon dimanche

Nicole37n · Message par **Nicole37n** » lun. 26 nov. 2007 23:37

Bonsoir Mad,

Quand je parle de boules du chêne, je veux dire les galles rondes qui tombent avec les feuilles, résultat de piqûres d'insectes et qui contiennent jusqu'à 50% de tanins, mais pas les glands.
Avec le thé,je fais de grosses quantités de kombucha et je fais une repasse d'eau chaude sur le thé pour les rosiers.
Nicole