Au jardin, forum de jardinage

Barto a écrit : lun. 22 mars 2021 16:57 RE
si Baumaux a dit ,alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et son grand copain kokopelli ,lui quand dit il ?
et les autres ils disent quoi

bizarre ta réaction! on te parle d'expérience et tu te fous de nous!

RE
bizarre ta réaction! on te parle d'expérience et tu te fous de nous!
pas du tout

je suis comme st Thomas
NB :je connais pas ce verbe "conjugué" fous

Bonjour,
Les graines récoltés sur un hybride F1, s’il y en a, ne reproduirons jamais les caractéristiques du pied mère. F1 c’est l’hybride de première génération, pour un Camus, combien de fois l’on a hybridé des artichauts pour l’obtenir ?
L’on peut très bien obtenir un F1 qui soit totalement stérile, il va faire un gros capitule, toutes les graines seront avortées. On peut aller plus loin pour que tu ne puisses pas le reproduire par les méthodes classiques. Actuellement je vois en jardinerie des petits artichauts en godet. Il ne faut pas s’imaginer qu’ils ont été obtenus par semis ou avec un éclat de la souche mère, il faudrait être naïf !

RE
d 'accord avec toi
voici ce que le fameux Baumaux écrit pour le violet
pommes allongées, pointues, violet intense. Toute la pomme se consomme, semences reproductibles.
et il faut semer les graines de l 'année

Pour la plupart, les graines qu'on sème au jardin (carottes, betteraves, persil... la liste est longue) sont obtenues après de longues sélections. Ces sélections ont pour but d'obtenir une plante avec des propriétés intéressantes, selon ce qu'on recherche, ET QUI SE REPRODUISENT FIDÈLEMENT PAR SEMIS.

Quand vous semez des betteraves crapaudines, vous souciez-vous de comment elles ont été obtenues et doutez-vous de la fidélité de reproduction des qualités de cette betterave ? NON, alors pourquoi toutes ces questions à propos d'artichauts si la variété est issue d'un long processus de sélection bien abouti ? (on ne parle pas de semer des graines d'hybrides pour lesquelles la reproduction est totalement aléatoire)

Mon expérience du Gros Vert de Laon est positive : très beaux artichauts. Encore une fois, ce n'est pas un hybride.

Si des semis ne sont pas fidèles, c'est tout simplement que le processus de sélection n'a pas abouti complètement, puisque la fidélité de reproduction est absente. Ces graines ne devraient pas être commercialisées.

Pour revenir aux artichauts, semez quelques graines, sélectionnez le meilleur pied et ne gardez que des œilletons de ce pied. 1 pied produit une bonne dizaine d'œilletons chaque année, on a vite fait d'en avoir à ne plus savoir quoi en faire.

Bonjour,
Le Gros Vert de Laon est un hybride, il n’existe pas dans la nature, il a été créée à partir de… ? comme pratiquement 99,99 % de nos plantes de jardin. La laitue de nos jardins est issue d’une laitue sauvage qui croît dans ma tribu à partir d’une certaine altitude, les feuilles sont énormes, pour la déguster les yeux font le warning ! Idem pour le chou sauvage, qui est présent en France, d’où découlent toutes les variétés de choux. Je ne vois que la mâche qui aurait subi le minimum de manipulation ?

Pellia a écrit : mar. 23 mars 2021 13:09 Bonjour,
Le Gros Vert de Laon est un hybride, il n’existe pas dans la nature, il a été créée à partir de… ? comme pratiquement 99,99 % de nos plantes de jardin. La laitue de nos jardins est issue d’une laitue sauvage qui croît dans ma tribu à partir d’une certaine altitude, les feuilles sont énormes, pour la déguster les yeux font le warning ! Idem pour le chou sauvage, qui est présent en France, d’où découlent toutes les variétés de choux. Je ne vois que la mâche qui aurait subi le minimum de manipulation ?

Bonjour
Tu confonds tout , comme d'habitude , le gros vert de laon n'est pas un hybride , je fais mes graines et le plant obtenu est conforme , bien souvent quand il a un nom c'est un produit de la région.
Tu confonds amélioration , selection et l'hybride
La laitue sauvage est la laitue de St joseph et c'est à partir de cette espèces sauvages que toutes les laitues descendent et elle ne pousse pas en altitude j'en ai et je suis à 120 m d,'altitude,
Idem pour la plupart des légumes il y a une selection et une amélioration de l'espèce , pour finir la mâche elle est sauvage mais maintenant il y a beaucoup de variétés plus performantes qui proviennent d'une sélection.
Forcement tes ouvrages sont parût à l'époque ou les hybrides n'existaient pas

https://www.persee.fr/renderPage/jatba_ ... 00_710.jpg

Barto a écrit : mar. 23 mars 2021 6:58
NB :je connais pas ce verbe "conjugué" fous

Pour que tu ne meures pas idiot!
Présent

je me fous
tu te fous
il se fout
nous nous foutons
vous vous foutez
ils se foutent

Passé simple
je me foutis
tu te foutis
il se foutit
nous nous foutîmes
vous vous foutîtes
ils se foutirent

Subjonctif
Présent
que je me foute
que tu te foutes
qu'il se foute
que nous nous foutions
que vous vous foutiez
qu'ils se foutent

Passé
que je me sois foutu
que tu te sois foutu
qu'il se soit foutu
que nous nous soyons foutus
que vous vous soyez foutus
qu'ils se soient foutus

Imparfait
que je me foutisse
que tu te foutisses
qu'il se foutît
que nous nous foutissions
que vous vous foutissiez
qu'ils se foutissent

Plus-que-parfait
que je me fusse foutu
que tu te fusses foutu
qu'il se fût foutu
que nous nous fussions foutus
que vous vous fussiez foutus
qu'ils se fussent foutus

RE
tu peux me donner la définition de idiot
tu es d'un ridicule

définition :Qui fait rire par un caractère de laideur, d'absurdité, de bêtise.

re
pour revenir à l'artichaut
il faudrait déjà avoir vu et connu ,le "vrai ",
si celui-ci avait une légère différence ,pas rapport avec lequel ,il faudrait donc de l 'avoir vu
à méditer

Bonjour,
@sibex mis à part braire, comprends-tu quelque chose à la reproduction des plantes dites à fleurs ? Je te fais un petit condensé :
Je prends l’exemple d’un hybride diploïde qui répond à la formule Ob-On. Ce génome dissymétrique ne permet pas une méiose correcte ; l'hybride reste donc stérile.
Cependant, des irrégularités dans les divisions des cellules-mères peuvent conduire à la formation de graines contenant le nombre total de chromosomes de la spermatophyte et non pas un nombre réduit.
La germination de ces graines est possible ; des plantes diploïdes se développeront, et il pourra se former, après fécondation, une spermatophyte tétraploïde (allotétraploïde puisqu'il y a regroupement de génomes différents, Ob et On).
Une telle plante présente des caractères morphologiques qui lui sont propres (hérités des parents certes, mais exprimés selon une combinaison originale). Elle formera de bonnes graines puisque son génome, devenu symétrique par doublement du nombre des chromosomes, permet la réalisation d'une méiose normale.
En conclusion, dans ton capitule d’artichaut, tu vas récupérer une quarantaine de graines qui seront plus ou moins fertiles et un grand nombre qui sera totalement stérile.
Quant à la laitue qui croît dans ma tribu, il s’agit Cicerbita alpina, elle n’est pas présente dans ton bled.

Pellia a écrit : lun. 22 mars 2021 7:04 Bonjour,
@christianne, tu répètes ce que j’ai écrit d’une autre façon : donne des capitules peu charnus et souvent épineux, présente en un mot, à quelque degré, les caractères de la plante primitive, « tourne au chardon ». Il faut tout lire et non lire en diagonal. Au plaisir

euh... j'approuvais juste ton message par rapport aux contradicteurs

Pellia a écrit : mer. 24 mars 2021 8:09 Bonjour,
à la reproduction des plantes dites à fleurs ? Je te fais un petit condensé :
Je prends l’exemple d’un hybride diploïde qui répond à la formule Ob-On.

Bonjour,

là c’est du spore ! De Filicales !
(l’exemple que tu donnes ne correspond pas à une plante à fleurs
Ob = Obovatum
et On pour Onopteris )
mais j’aime bien l’idée d’une révision génétique

Pellia a écrit : mer. 24 mars 2021 8:09 Bonjour,
@sibex mis à part braire, comprends-tu quelque chose à la reproduction des plantes dites à fleurs ? Je te fais un petit condensé :
Je prends l’exemple d’un hybride diploïde qui répond à la formule Ob-On. Ce génome dissymétrique ne permet pas une méiose correcte ; l'hybride reste donc stérile.
Cependant, des irrégularités dans les divisions des cellules-mères peuvent conduire à la formation de graines contenant le nombre total de chromosomes de la spermatophyte et non pas un nombre réduit.
La germination de ces graines est possible ; des plantes diploïdes se développeront, et il pourra se former, après fécondation, une spermatophyte tétraploïde (allotétraploïde puisqu'il y a regroupement de génomes différents, Ob et On).
Une telle plante présente des caractères morphologiques qui lui sont propres (hérités des parents certes, mais exprimés selon une combinaison originale). Elle formera de bonnes graines puisque son génome, devenu symétrique par doublement du nombre des chromosomes, permet la réalisation d'une méiose normale.
En conclusion, dans ton capitule d’artichaut, tu vas récupérer une quarantaine de graines qui seront plus ou moins fertiles et un grand nombre qui sera totalement stérile.
Quant à la laitue qui croît dans ma tribu, il s’agit Cicerbita alpina, elle n’est pas présente dans ton bled.

Tu melanges tout , ou tu picoles le matin
Pour la laitue alpina idem ´c’est la laitue de joseph que descend la laitue sativa, encore une ânerie
Dernier point relevé par vivine Ob = Obovatum On pour Onopteris ) tu es encore ou toujours dans l’erreur
Errare humanum est, perseverare diabolicum

sibex a écrit : mer. 24 mars 2021 9:43
Dernier point relevé par vivine Ob = Obovatum On pour Onopteris )

(Wivine n’y est pour rien.
Mais tu n’es pas le premier à me confondre avec elle.)
Pour mieux comprendre ce que voulait nous expliquer Pellia, il me fallait un schéma
que j’ai trouvé dans ce doc.
C’est ainsi plus clair, pour moi.

https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10. ... 1.10827056

sibex a écrit : mar. 23 mars 2021 13:28
Pellia a écrit : mar. 23 mars 2021 13:09 Bonjour,
Le Gros Vert de Laon est un hybride, il n’existe pas dans la nature, il a été créée à partir de… ? comme pratiquement 99,99 % de nos plantes de jardin...
...
Tu confonds amélioration , selection et l'hybride ...

Merci Sibex de rectifier un tir particulièrement foireux, comme souvent, de Pellia qui devrait éviter d'étaler sa pseudo culture à grand renfort de copié/collé qui n'intéressent personne et surtout n'impressionnent personne.
Ici on veut du vécu, de l'expérience personnelle avec ses réussites et ses échecs, pas des extraits de bouquins qui détiendraient la vérité absolue sous prétexte qu'ils sont anciens. Les anciens ont dit et écrit beaucoup choses justes, mais aussi pas mal de bêtises que la science démonte de façon imparable. Cela ne concerne pas que le jardinage !

Pellia a écrit : mer. 24 mars 2021 8:09
Quant à la laitue qui croît dans ma tribu, il s’agit Cicerbita alpina, elle n’est pas présente dans ton bled.

Mon bled est tout prêt du château de Chambord, pour le bled avec sa connotation péjorative tu repasseras

Bonjour,
@voisine tu as raison, je suis parti sur une de mes publications d’un hybride de filicales que j’ai adapté pour les plantes à graines pour essayer de faire comprendre, à certaines personnes, le devenir de ces hybrides en les reproduisant par graine. D’avance, je sais que c’est peine perdue, mais pour moi c’est une révision. J’ai totalement oublié de corriger, mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Merci d’avoir attiré respectueusement mon attention.

Je reviens ... Juste avant que ça se gatte coté température nocturne et matinale ..., j'avais planté mes pieds d'artichaut (un des trois a fondu dans mon garage pourtant éclairé ?). Je vous poste une photo avec la protection que j'y ai ajouté pour éviter les dégâts du gel, visiblement les bouteilles de 5 litres et la paille ont fait le travail.

fouroulou a écrit : jeu. 08 avr. 2021 14:22 Je reviens ... Juste avant que ça se gatte coté température nocturne et matinale ..., j'avais planté mes pieds d'artichaut (un des trois a fondu dans mon garage pourtant éclairé ?). Je vous poste une photo avec la protection que j'y ai ajouté pour éviter les dégâts du gel, visiblement les bouteilles de 5 litres et la paille ont fait le travail.
IMG_1212.JPG

Hello

C'est très bien !! J'ai fait la même chose avec les bonbonnes de 8 litres...
Je retire dans la journée quand il fait beau et remets le soir
Bonne journée

fouroulou a écrit : jeu. 08 avr. 2021 14:22 Je reviens ... Juste avant que ça se gatte coté température nocturne et matinale ..., j'avais planté mes pieds d'artichaut (un des trois a fondu dans mon garage pourtant éclairé ?). Je vous poste une photo avec la protection que j'y ai ajouté pour éviter les dégâts du gel, visiblement les bouteilles de 5 litres et la paille ont fait le travail.
IMG_1212.JPG

Oh !! J'ai cru un temps que c'était une de mes photos, lorsque j'aurai un peu plus de temps je mettrai des photos.
Je n'ai pas (peu) protéger mes artichauts ces derniers jours malgré le froid, rien n'a gelé.
Tous ont passé l'hiver et le froid sans problèmes sauf... ceux qui ont été dévoré par les nombreux rongeurs

J'ai perdu 4 pieds sur une vingtaine, tous grignotés par le dessous avec d'incroyables galeries.

Même les artichauts replantés tardivement à l'automne ont survécu au froid.

Je vais compléter par un dernier apport de compost, et puis je commencerai à mettre de l'engrais (naturel!) sur les premiers pieds qui devraient donner en mai. J'ai encore 2 pieds issu d'oeilleton de l'automne à planter cette semaine (ils donneront plus tard en saison), puis je mettrai en terre fin avril les quelques pieds issus de semis réalisé entre février et début mars, ceux-là donneront peut-être en fin d'été ou automne...

Bon, ça y est, je suis prête œilletonner mes artichauts: je vais mettre la lune avec moi et le faire mardi.

Alors, si j'ai bien révisé, je divise le plan mère à la bêche et/ou au couteau, en raclant quelques racines pour chaque œilleton, ensuite, faut habiller les feuilles en en laissant seulement 1/3, et là je peux repiquer de suite en place, en arrosant bien et en paillant bien...

Question: quelle serait la valeur d'échange des œilletons contre petite(s) botte(s) de paille (d'une valeur de 3 euros)?
15 œilletons pour 5 bottes, est-ce correct?

Merci !

Bonjour,
Tu ne laisses que des feuilles qui se développent. Je ne replante pas en pleine terre mais dans des pots, dans un substrat riche. Pour l’arrosage, l’artichaut aime la fraicheur mais pas l’eau, surtout stagnante, c’est la pourriture assurée.

aloune a écrit : sam. 17 avr. 2021 1:12 Bon, ça y est, je suis prête œilletonner mes artichauts: je vais mettre la lune avec moi et le faire mardi.

Alors, si j'ai bien révisé, je divise le plan mère à la bêche et/ou au couteau, en raclant quelques racines pour chaque œilleton, ensuite, faut habiller les feuilles en en laissant seulement 1/3, et là je peux repiquer de suite en place, en arrosant bien et en paillant bien...

Question: quelle serait la valeur d'échange des œilletons contre petite(s) botte(s) de paille (d'une valeur de 3 euros)?
15 œilletons pour 5 bottes, est-ce correct?

Merci !

Hello aloune

Je vais le faire aussi la semaine prochaine !!
J'attends aussi les réponses pour savoir comment procéder.
Pour ton échange: J'étais chez un pépiniériste hier Il vend un pied d'artichauts dans un pot de 0.5 l. 5.90 euros....
à toi de faire le calcul

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