Jardin naturel en ados (buttes) : comment débuter ?

[Carottine]

J'ai l'intention de créer une butte (pour commencer) dans mon potager la saison prochaine, mais on (je ne sais plus qui, désolée Oncle Fritz ?) m'avait conseillé de la faire au printemps pour que les matériaux du "coeur" servent de "couche chaude" pour les premiers semis de printemps. C'était un peu dommage de le faire avant l'hiver... et d'en perdre les bénéfices.
Ayn, peut-être vas-tu semer ou planter maintenant ?
Pour les feuilles de platane, comme le dit Chouette on en a parlé sur un autre post, et elles mettent un certain temps (un an voire plus) à se décomposer... donc l'idée de les mettre plutôt dans les allées, me semble bonne.

[Ayn]

Merci pour l'idée des feuilles de platane : il faudra dans ce cas que nous les ramassions séparément l'année prochaine.

Nous avons passé une bonne partie de la journée à souffler les feuilles, les ramener par bennes entières avec le tracteur, et les déposer dans les allées et au pieds des plantes dans toute la pépinière. Je suis curieuse de voir le résultat au printemps, après les pluies d'hiver, quand nous y planterons nos boutures de bois sec et quand les adventices vont commencer à vouloir sortir. Le sol sera-t-il plus meuble ? Les adventices sortiront-elles ou pas ? les feuilles se seront-elles toutes compostées ou pas encore ? Combien de temps durera ce paillage ? Bref, plein de questions, et j'ai hâte d'en avoir les réponses !

Pour la butte : oui nous allons planter maintenant : laitue, échalotes, poireaux, fèves... Faut-il attendre un peu après avoir réalisé la butte ou pas ?

Nous ne faisons pratiquement pas de légumes d'été, car c'est la saison où le centre est fermé en partie, et où les stagiaires sont en entreprise. Donc nous devons nous adapter à la saison où il y a du monde en formation.

Pour le soleil, j'ai pu observer aujourd'hui, et effectivement chacun des cotés reçoit la lumière alternativement, avec les deux cotés ensoleillés au moment où le soleil est au zénith (ce qui ne dure guère l'hiver, il décline vite).

Ma butte aurait mérité d'être plus large à la base, de manière à monter moins haut et moins en pointe. A améliorer si l'expérience est renouvelée !

C'est vraiment une expérience passionnante à mener, je ne regrette pas d'avoir eu cette idée de lancer ça sur mon lieu de travail. Pourquoi n'y avais-je pas pensé plus tôt !

[ro-zanna]

Ayn, je suis avec intérêt cette nouvelle expérience (esclavagiste d'étudiants )
Je n'ai pas d'expérience en matière de butte : je n'ai que 2 "butinettes" plantées d'arbutes et rampantes. (mais La première année, j'ai fait tenir les "buttes" à l'aide de vieilles planches posées sur les flancs; La 2e année, j'ai tout enlevé et les racines des arbustes et rampantes s'en sont chargées à ma place)
Par contre, ton dernier message m'interpelle... Vous soufflez, soit, mais vous laissez quand même des feuilles au pied des arbres ??
Sinon ce serait dépouiller l'un pour enrichir l'autre...

[Ayn]

les arbres ne font pas tomber leurs feuilles qu'à leurs pieds, mais aussi plein les allées et plein les pelouses ! Donc nous ne manquons pas de matière première à ramasser sans dépouiller les arbres.

Le truc, c'est que les années précédentes, ces feuilles étaient rassemblées en tas dans un coin, laissées à composter, puis incorporées au printemps, mais sans forcément bien répartir le compost là où il y en avait le plus besoin (trop de personnes différentes qui interviennent sans la meilleure coordination pour une utilisation optimisée du matériel disponible). Ce qui fait que certaines parties de terrain libres étaient fréquemment amendées quand d'autres l'étaient rarement.

[chouette alors]

Si tu as une couche bien épaisse de feuilles, Ayn, les adventices, vont avoir du mal à poindre le bout de leur nez, d'autant que vous avez mis les feuilles, aussitôt la butte réalisée
Quand à savoir si le sol sera plus meuble qu'avant.... partant d'un sol d'après ce que je comprends très meuble à l'origine... il le restera!

Pour la butte : oui nous allons planter maintenant : laitue, échalotes, poireaux, fèves... Faut-il attendre un peu après avoir réalisé la butte ou pas ?

Je ne vois pas l'intérêt d'attendre.
Toutefois, je modulerais après expérience, cette réponse, voyant deux cas de figure principaux :
1) Le cas des semis :
Suite à ce que je disais plus haut, et dans le post BRF d'Oncle Fritz, le sol une fois remué procure aux semences d'aventices de bonnes conditions de germination. Pour des semis (rares en cette époque), attendre un peu pourrait être bénéfique surtout pour des semis superficiels, ou en ligne. En effet les graines dans quelques temps risquent de se retrouver en situation de dormance après avoir eu un couvert épais sur le bout du nez, et certaines se seront même trouvées étouffées.
L'on pourrait même se demander s'il serait préférable d'attendre dans ces conditions qu'elles aient un peu levé avant de leur mettre ce paillis... Expériences à tenter

2) Le cas des plantations.
Je ne vois aucun intérêt à attendre.
Par contre, il va peut-être falloir que tu adaptes ton paillis de feuilles au moins par endroits.
Les spécialistes me corrigeront si je dis des âneries
Les échalottes semblent sensibles à la pourriture grise. En excès de paillis pourrait-il leur être nuisible?
Je le crains un peu.
Ici cette année, pour les échalottes (qui se plantent habituellement davantage en février), ainsi que pour l'ail (que j'essaie pour la première année), j'ai mis du BRF en prenant soin qu'il ne touche pas les bulbes.
Ainsi, ils trouveront l'humidité nécessaire grâce à la présence du BRF, sans en avoir trop car ils sont sur butte

Pour les laitues, tu jugeras en fonction de tes plants.
Les fèves, certains disent qu'il est déjà tard, mais vu la douceur ambiante, cela vaut le coup d'essayer.
Les poireaux : les feuilles peuvent remplacer le buttage parfois pratiqué

Nous ne faisons pratiquement pas de légumes d'été, car c'est la saison où le centre est fermé en partie, et où les stagiaires sont en entreprise. Donc nous devons nous adapter à la saison où il y a du monde en formation.

Si vous avez des feuilles à décomposition lentes entassées dans un coin, pourquoi ne pas essayer de pailler les planches avant le départ en vacances, et de voir l'effet produit. Certes l'aléa sera la pluviométrie. Car, une couche épaisse de feuilles, réalise un paillis très efficace. Ici, la saison a été telle que pour la première fois depuis bien longtemps, je n'ai pas même arrosé une seule fois le massif de bégonias (pourtant en plein soleil)

Pour le soleil, j'ai pu observer aujourd'hui, et effectivement chacun des cotés reçoit la lumière alternativement, avec les deux cotés ensoleillés au moment où le soleil est au zénith (ce qui ne dure guère l'hiver, il décline vite).

Il ne t'a fallu bien longtemps pour constater le phénomène

Ma butte aurait mérité d'être plus large à la base, de manière à monter moins haut et moins en pointe. A améliorer si l'expérience est renouvelée !

Attention La largeur d' 1,20 m recommandée, ne l'est pas au hasard!
En effet, cette largeur permet d'accéder au milieu de la butte, sans pour autant avoir à mettre le pied sur la butte! Il n'y a donc aucun tassement de terre! Si tu élargis, tu seras obligée de mettre le pied dessus, et tu verras ta terre se compacter!

C'est vraiment une expérience passionnante à mener

A qui le dis tu ?

je ne regrette pas d'avoir eu cette idée de lancer ça sur mon lieu de travail. Pourquoi n'y avais-je pas pensé plus tôt !

Il est sans doute bien que tu commences à l'automne avec les élèves. Ne regrettes rien : tout ce qu'il y a de bon est devant toi, disons devant vous!

[chouette alors]

J'ai l'intention de créer une butte (pour commencer) dans mon potager la saison prochaine, mais on (je ne sais plus qui, désolée Oncle Fritz ?) m'avait conseillé de la faire au printemps pour que les matériaux du "coeur" servent de "couche chaude" pour les premiers semis de printemps. C'était un peu dommage de le faire avant l'hiver... et d'en perdre les bénéfices.

La butte réalisée par Ayn & C° ne comporte ni déchets verts, ni feuilles mortes mouillées, ni fumier.
Donc ... ce ne peut réaliser une butte chaude.
Tout dépend Carottine de ce que tu veux faire sur ta butte.
Si tu veux la planter des maintenant, je dirais qu'importe?
D'autant, que si tu crées une butte chaude maintenant, ce que tu planteras dessus en profitera tout au long de l'hiver
Si tu as l'intention de faire surtout des semis sur cette butte au printemps, tu peux avoir avantage à attendre.

Tu peux aussi la débuter maintenant, et la rallonger plus tard au printemps!

[Carottine]

Oui, c'est pour semer au printemps. Dans ma région, on ne sème rien en cette saison.
Je parlais de couche chaude... dans le sens où tout matériau incorporé au milieu d'un tas (comme dans un compost) va monter en température, même si c'est légèrement, mais autant en profiter pour faire démarrer les semis de printemps (dans mon cas).

[chouette alors]

Selon ce que tu mettras comme matériau, ta butte sera plus ou moins chaude

[Carottine]

Oui... il y en a qui mette même un peu de laine de mouton

[chouette alors]

Un nouveau lien pour la création de buttes :
http://grainedeflibuste.wordpress.com/2 ... de-buttes/

[Oncle Fritz]

Je suis toujours dubitatif quant à des tracés de buttes un peu complexes:
-difficile de circuler avec une brouette
-multiplication des déplacements pour semer, désherber, arroser (un inconvénient bien moins périphérique qu'il n'y parait, vraiment de nature à générer lassitude et découragement).
Un jardin d'ornement a pour premier but de flatter l'oeil, de surprendre; je trouve particulièrement ennuyeux les jardins d'ornement basés sur une organisation rationnelle. Mais la logique d'un potager n'est pas identique, même si le rêve et l'inattendu y ont leur place. Un jardin potager doit rechercher un juste équilibre entre le travail fourni par le jardinier et la production en légumes.
Si je me place dans la logique du titre de ce topic, je conseillerais de s'en tenir à des buttes rectilignes:
-sur un axe Nord-Sud, s'il s'agit d'un terrain plat
-dans le sens de la pente, s'il s'agit d'un terrain où celle-ci n'est pas trop forte (érosion) et si le drainage du terrain en fin d'hiver est une donnée importante
-perpendiculairement à la pente si le climat suppose de conserver la moindre goutte et si les risques d'érosion dû à l'écoulement des eaux sont importants.
A chacun d'évaluer au mieux l'orientation de ses buttes en fonction de ses conditions de culture. Il peut d'ailleurs être intéressant de combiner des orientations différentes dans certains cas, mais en gardant toujours à l'esprit la facilité de déplacement.

Oncle Fritz

[chouette alors]

Ce qui me gêne surtout de mon côté, c'est moins le tracé complexe que les angles droits. Question de goût et aussi de pratique en effet.
Dans ma "couronne", je viens de passer cet après-midi la brouette sans problème J'ai d'ailleurs pensé à toi Oncle, me disant que la largeur de mon allée était bonne.

Côté réalisation, inutile de dire qu'une forme complexe est plus longue à réaliser qu'une forme droite. Avec la mini-pelleteuse, c'était d'autant plus flagrant!

Question orientation, effectivement construire nord-sud est assez pratique. Mais c'est un peu illusoire de penser que l'ensoleillement sera le même des deux côtés de la butte. Cela dépend tout à la fois des arbres et de la végétation du jardin ou de sa périphérie, ainsi que de la hauteur des buttes.

Question déplacement, dans mon cas, je fais un cercle ; je n'ai pas l'impression de perdre de temps, en revenant à mon point de départ qui donne sur l'allée principale.

En conclusion, choisir une forme complexe n'est évidemment pas choisir la simplicité, quoique, dans la situation du lien que je viens de donner, je crois que l'auteur précise qu'il a déjà fait des buttes ; il s'agissait pour lui d'en construire de nouvelles sans pouvoir les installer de façon rectiligne en raison de la présence de certains arbres et de la place restant disponible.
Dans ce cas, l'intérêt est flagrant.
Ceux qui apprécieront particulièrement ces genres de labyrinthes, ce sont les enfants... et ceux qui le sont restés !
Ce n'est pas la même chose en effet de circuler dans des formes droites ou de se laisser entraîner et surprendre dans des formes courbes.

Un autre intérêt du lien est de voir la technique employée, le temps passé à construire les buttes.
Personnellement, je préfère la technique qui utilise des branchages, des herbes, des feuilles mortes et du fumier (éventuellement) qui enrichissent et ameublissent la butte. Mais chacun fait comme il veut, ou ... comme il peut!

[Carottine]

Un nouveau lien pour la création de buttes :
http://grainedeflibuste.wordpress.com/2 ... de-buttes/

Joli travail... mais j'espère que cette paille n'était pas traitée.
Moi aussi, j'aurais d'abord creusé et mis des branchages, feuilles mortes etc dans le "fond" de la butte.

[Oncle Fritz]

Ce n'est pas la même chose en effet de circuler dans des formes droites ou de se laisser entraîner et surprendre dans des formes courbes.

N'étant pas dans une recherche artistique dans mon potager, même si j'aime que celui-ci flatte mon oeil, je persiste à penser que, s'agissant de donner des conseils à des personnes débutant dans la culture en buttes, il est préférable de mettre en avant des formes simples, droites, plus faciles à gérer: que fera, par exemple, le jardinier qui aura opté pour des formes courbes le jour où il lui viendra l'envie de couvrir certaines de ses buttes avec du P17 sur arceaux pour hâter ses cultures?
Ensuite, si le jardinier est plus axé sur une recherche esthétique et que la rationnalité et la souplesse de son potager ne sont pas une priorité, s'il aime être entraîné et surpris dans des formes courbes, il pourra poser cette option.

Oncle Fritz

[appius]

je crois qu'il n'y a pas qu'une recherche esthétique dans ces formes. une amie qui revient du Brésil et a vu la-bas des réalisations de ce genre (en colimaçon), disait qu'il s'agissait de permettre aux plantes d'interagir mieux entre elles...

[Oncle Fritz]

je crois qu'il n'y a pas qu'une recherche esthétique dans ces formes. une amie qui revient du Brésil et a vu la-bas des réalisations de ce genre (en colimaçon), disait qu'il s'agissait de permettre aux plantes d'interagir mieux entre elles...

Ce qui leur permet d'interagir, c'est la proximité (racinaire et aérienne), me semble-t-il, pas la forme des buttes. Ne s'agit-il pas là d'une approche ésotérique du jardinage?

Oncle Fritz

[Carottine]

Ah l'ésotérisme !... à ne pas confondre avec l'érot...sme dans les buttes

[appius]

la forme des buttes en colimaçon permet de mieux regrouper les plantes que des planches en longueur et séparées par de larges allées.

[chouette alors]

Aux Canaries l'on cultive aussi avec des mini-buttes ... courbes !

Alors?

[Oncle Fritz]

la forme des buttes en colimaçon permet de mieux regrouper les plantes que des planches en longueur et séparées par de larges allées.

Je ne vois pas bien pourquoi, peux-tu développer? D'autant que l'on est d'autant moins obligé de faire des allées larges quand les buttes sont rectilignes (passage de la brouette)... Que les jardiniers des Canaries procèdent ainsi ne me convainc pas plus que cela tant que je ne sais pas pourquoi...
Je veux bien entendre l'argument esthétique, mais cette donnée ne prime pas à mes yeux sur la souplesse d'usage au potager. Après, c'est une affaire de goût. La personne qui se lance dans la culture en buttes doit être consciente des avantages et inconvénients des diverses dispositions.
Et se poser quelques questions:
-son potager est-il en pente et comment compte-t-elle gérer cette pente avec ses buttes?
-comment sera gérée la lumière du soleil (cultures hautes/cultures basses; besoins d'ensoleillement variables)
-compte-t-elle installer un dispositif de protection des cultures (contre certains parasites, contre la pluie ou pour hâter certaines cultures)?
-a-t-elle l'intention d'installer des bordures et lesquelles?
-une fois la disposition choisie, n'est-elle pas trop pénalisante dans les déplacements quotidiens?

Oncle Fritz

[chouette alors]

Ah les Français, comme ils sont cartésiens !

[Carottine]

la forme des buttes en colimaçon permet de mieux regrouper les plantes que des planches en longueur et séparées par de larges allées.

Je ne vois pas bien pourquoi, peux-tu développer?
Oncle Fritz

On attend la suite avec impatience ... je dois bientôt commencer mes buttes
Je vois qu'Oncle Fritz a ouvert un autre post pour ne pas surcharger celui-ci en commentaires "esthétiques"
derive-esthetisante-t121171.html

[chouette alors]

Hum... le titre ne m'inspire pas, Oncle!

J'aurais plutôt mis : "L'esthétique au jardin?", ou "Un jardin esthétique?"

[chouette alors]

Hum... le titre ne m'inspire pas, Oncle!

J'aurais plutôt mis : "L'esthétique au jardin?", ou "Un jardin esthétique?"

[Oncle Fritz]

Hum... le titre ne m'inspire pas, Oncle!

J'aurais plutôt mis : "L'esthétique au jardin?", ou "Un jardin esthétique?"

Ben non, puisque mon propos est précisément en contradiction avec une conception esthétisante du potager et qu'un tel titre aurait peu créer un contre-sens initial: j'ai parfois l'impression qu'en matière de jardinage bio/naturel, il y a un certain élitisme qui consiste à faire sophistiqué quand on peut faire simple et plus efficace. La recherche de la singularité devient la quête principale en lieu et place de la vulgarisation des cadres techniques simples qui permettent de populariser le jardinage naturel/bio, le plus économique/productif pour les potagers familiaux.
Il s'agit donc à mes yeux d'une dérive, et non d'une questionnement, qui repousse un grand nombre de personnes vers des pratiques potagères moins économiques et moins respectueuses de l'environnement.
Cela ne signifie pas que je ne sois pas flatté des commentaires que des amis peuvent faire concernant l'agrément visuel de mon potager, mais il s'agit là d'une donnée périphérique.
Qu'il n'y ait pas méprise: chercher, tester, lire, expérimenter, progresser, échanger sur nos pratiques me semblent essentiel, mais tant que nous sommes dans une optique de jardinage populaire autant que naturel.

Oncle Fritz