Pourquoi le motoculteur, c'est pas bio?

collad · Message par **collad** » mar. 12 juin 2007 12:13

MIMI72 a écrit :attention avec les sciures de bois car il y en a une qui est formellement déconseillé pour le sol car il apporte de l'acidité , j'avais appris cela durant ma petite formation en menuiserie , je ne sais plus quel essence de bois malheureusement , mais renseigné vous avant d'en apporter

Pour moi au contraire, apporter de l'acidité à ma terre calcaire ce serais interessant

kryxx · Message par **kryxx** » mar. 12 juin 2007 12:51

tres interressant cette discussion, je ne connaissais pas le brf

cependant ca me pose qq questions.

mon potager donne bien mais il est argilo calcaire ce qui fait que je suis obligé de motoculter regulierement car en ce moment sous le soleil, c'est du beton et qd il pleut de la gadoue. Donc peut on motoculter ou retourner la terre avec le brf (l'integrer a la terre en fait) ?

pour ceux qui veulent en savoir plus, il y a un gros article sur ekopedia/wikipedia http://fr.ekopedia.org/BRF

collad · Message par **collad** » mar. 12 juin 2007 13:48

Justement l'intéret du BRF est de ne plus retourner la terre, juste une incorporation superficielle au départ sur 5cm

Tibelge · Message par **Tibelge** » mar. 12 juin 2007 20:44

Justement kryxx, l'intérêt du brf, c'est qu'il améliore notablement la structure des sols. L'apport humique est bien plus important qu'avec du fumier de cheval, de la tourbe ou autre.

Mais il faut lui laisser le temps de faire son boulot.

Pour démarrer sur une terre très compacte, je la travaillerais en profondeur (vrai labour, pas fraisage, ou même avec sous-soleuse), puis j'arrangerais la surface, puis j'étendrais le BRF frais et je l'incorporerais sur 5 cm par un très léger fraisage sans oublier un apport azoté pour compenser la faim d'azote au démarrage (n'importe quel engrais azoté organique fera l'affaire) . Et puis, je laisserais la nature faire son boulot.

Tu n'amélioreras pas ta terre du premier coup, mais tu le feras bien plus rapidement qu'avec n'importe quel autre amendement. On dit souvent que le BRF est le seul amendement qui apporte du substrat.

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » mar. 12 juin 2007 21:59

D'accord avec les post du dessus, Kryxx! mon sol est également argileux. Du vrai béton en potentiel. C'est là que réside entre autres l'intérêt du BRF. Je ne travaille pas la terre de mes buttes couvertes de BRF.

Oncle Fritz

kryxx · Message par **kryxx** » mer. 13 juin 2007 0:47

bon ben faut plus que j'en trouve ca rmon terrain est neuf de cette année donc les arbres plutot jeunes et en petite quantitée
et sinon ca se melage ou vous le laissez en surface? le melange parait meilleur pour aerer non ?

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » mar. 19 juin 2007 22:52

D'après ce que j'ai lu, il est un peu tard pour mettre du BRF. Tu peux toujours le faire, mais il aura surtout un intérêt de paillage (pourquoi pas?).
Sinon, tu le mets en place à l'automne/hiver en couche de 3 cm d'épaisseur, puis tu l'incorpores par griffage avec la couche superficielle au printemps.

Oncle Fritz

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » mer. 20 juin 2007 6:38

si j'ai bien compris, le brf doit présenter rapidement une population assez importante de champignons... Or, mes essais de paillage avec de la paille, des écorces ou encore du chanvre de la litière de mes chevaux (avec quelques crottins frais, donc) sont tous parcourus de mycélium, et des champignons apparaissent de temps en temps... Seuls les essais avec de l'herbe n'en présentent pas, et d'ailleurs, comme on peut s'y attendre, les adventices poussent assez vite à travers, même si c'est une couche épaisse....
En attendant, mon potager ressemble à une station expérimentale, et les voisins en sont encore à se demander si on peut réellement qualifier ça de potager, ils ont du mal à distinguer les plantes dans le paillage, surtout quand c'est de l'herbe

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » mer. 20 juin 2007 8:37

C'est sûr, une jument folle dans un potager, ça fait du barouf!

Oncle Fritz

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » mer. 20 juin 2007 9:34

bah, pas plus que les vaches qui y ont fait une excursion il y a quelques semaines...

noirlapin · Message par **noirlapin** » dim. 24 juin 2007 1:18

Bonjour,

J'ai cherché des infos sur le BRF suite à la lecture du post, voilà un site où l'on suit en photo avec explications l'évolution d'une parcelle.

Cliquez sur "accéder à la galerie"

aygues31 · Message par **aygues31** » jeu. 02 août 2007 11:33

vegetal87 a écrit :Mais je trouve cela plus interressant que de bombarder d"engrais 15/30/30 ou 50/70/80 bref vs m'aurez compris.
Oncle fritz vive la culture sur buttes.

Salut vegetal87,

On va pas se refoutre une peignée comme la dernière fois ... qu'on nous a proposé de nous engueler par "post privé" ... mais :

Rien qu'à la manière dont tu parles des engrais "par ces chiffres" (qui ne veulent rien dire) ... on voit que tu parles de choses que tu ne connais pas. Alors, tais toi !!! du 50.70/80 !!! je me marre. C'est comme si tu nous faisais un cours sur "la mamelle des poules" !!!

Je te l'ai déjà dit : Parle nous de ce que tu fais au lieu de critiquer ce que font les autres et où tu n'assènes que des idioties.

à+++

vin · Message par **vin** » jeu. 02 août 2007 12:07

aygues31 a écrit :
vegetal87 a écrit : le Mer 25 Avr 2007 22:21
Salut vegetal87,
On va pas se refoutre une peignée
... où tu n'assènes que des idioties.

Ca sent quand même le rechauffé
L'envie de "se refoutre une peignée" ne me semble pas loin

Erwan · Message par **Erwan** » jeu. 02 août 2007 12:29

Salut aygues31,
Sans vouloir me prendre une "peignée" (avec mes cheveux, je vais trop souffrir), je pense que toi aussi tu parles de choses que tu ne connais pas avec ta chimie.
Si vraiment tu avais connaissance du pouvoir destructeur de tes chiffres, tu ne les utiliserais plus. A moins de ne pas avoir de conscience ou d'éthique...
Arrètes de mettre des explosifs dans ton sol...
Quand est-ce que les américains envahiront les jardineries qui vendent des armes de destructions massives...

Et d'ailleurs, je ne comprends pas l'interet de ton post contre Végétal hormis peut être relancer une dispute?...

Kenavo

IShot · Message par **IShot** » jeu. 02 août 2007 12:35

Pour ceux qui ne savent pas, les valeur NPK sont des proportions en %. Donc un 50/70/80, ca fait du 200% d'engrais dans le matériau, ca déborde donc un peu sur les côtés.

carembole · Message par **carembole** » jeu. 02 août 2007 12:44

incroyable ce aygues31! excuse moi mon vieux mais tu critiques beaucoup toi aussi sans dire grand chose de ce que tu fais. moi je veux bien me prendre une peignée si tu veux, mais prend garde, je pourrais m'averer plus difficile a peigner que prévu!
(si je ne dis pas ma vraie opinion de tes remarques cinglantes c'est par respect et politesse pour les autres jardinautes...)

fabinoo · Message par **fabinoo** » jeu. 02 août 2007 13:40

En même temps, s'il est de Toulouse, c'est normal qu'il aime la castagne. Va savoir, c'est peut-être une mémé qui se cache derrière Aygues31.

aygues31 · Message par **aygues31** » jeu. 02 août 2007 14:58

La peignée n'était que verbale et n'implique pas la castagne le reste du temps.

Les réponses sont marrantes, on se lance des trucs, tiens si tu peux rattrapper ... OK, je veux bien jouer mais si on respecte les règles.

Pour moi, sur ce site comme sur d'autres, l'intérêt :
c'est de témoigner sur ce que l'on fait et que l'on aimerait faire partager,
c'est de questionner sur un truc qui chagrine ou qu'on comprend pas,
ce n'est PAS de vouloir convertir le voisin à ses convictions, parfois en le traitant de pollueur et vostiférant sur son pouvoir destructeur et, de plus, en racontant des âneries.

Et je suis désolé, seul IShot l'a relevé et bien expliqué, relisez sa réponse.
Celui qui parle d'un engrais 50/70/80 critique ce qu'il ne connait pas lui même. Il n'est pas crédible. Encore un "bio" pas "logique" comme dirait ... "zouf" je crois ?

Je vais voir les poules. Au moins, elles, quand elles gloussent, ce n'est pas pour rien dire !

à+++

carembole · Message par **carembole** » jeu. 02 août 2007 17:01

comme tu dis, seul iShot l'a relevé et a expliqué a vegetal pourquoi ce qu'il dit est absurde (parce ça l'est, je suis d'accord)
Mais toi meme tu as vociféré au lieu d'expliquer, ce qui est absolument inutile et tres desagreable.
tu n'es pas crédible non plus sur ce coup la, ta façon de dire les choses faisait un peu "je sais que tu dis une connerie mais je sais pas trop pourquoi parce que j'y connais rien non plus, alors je te vocifere dessus et ressort un vieux dossier de plusieurs mois pasque ça faisait lgtps que j'avais pas fait un peu chier le monde!"

je suis sure que tu sais beaucoup de choses, alors partages STP au lieu de "vostiferer"!

fabinoo · Message par **fabinoo** » jeu. 02 août 2007 17:30

Excusez-moi, mais il me semble que ce que disait Végétal était ironique. C'est-à-dire VOLONTAIREMENT absurde.

Mais je peux me tromper.

aygues31 · Message par **aygues31** » jeu. 02 août 2007 17:35

carembole a écrit :je suis sure que tu sais beaucoup de choses, alors partages STP au lieu de "vostiferer"!

Salut Carembole, décidemment on aura bcp échangé,

Non, je n'ai pas à ramener mon savoir en expliquant ce qu'est NPK, comment on lit une étiquette, ni comment on adapte un apport fertilisant aux besoins (si différents) de nos divers légumes. Ce n'était pas la question posée par un internaute ... de quel droit je me mettrais à jouer "au prof".

Par contre, si la question avait été posée (je suppose ailleurs qu'au site "bio") : ça veut dire quoi NPK, j'aurais sans doute tenté une réponse.

Je te mets un message perso, j'ai un tuyau à te demander.
Au fait, toi qui paraît être étudiante en agriculture (j'ai cru comprendre) quand tu lis <<Arrètes de mettre des explosifs dans ton sol... >> à propos d'engrais, tu laisses dire ! Même avec des convictions très "bio" on a le droit de ne pas comprendre de telles provocations ?
C'est gratuit et ça n'apporte rien au débat.

à+++

carembole · Message par **carembole** » jeu. 02 août 2007 18:03

eh bien j'avoue que le coup des explosifs est assez osé; mais je ne l'avais pas relevé. si c'est un post ancien, rien d'etonant vu que je suis nouvelle sur ce forum! je suis "bio" mais pas integriste...

En tout cas, ça m'empeche pqs de penser que c'est idiot de raler sans donner d'explications, d'autant plus que le post source de ce litige est déja bien vieux!!!
Je pense que la lecture d'une etiquette n'est pas si facile pour des débutants, ou pour des gens qui sont "bio" et n'utilisent pas d'engrais.
bref, fin du débat, toutes façons ça avancera pas plus et tout le monde a compris la significations de ces chiffres maintenant.

soyons sages et discutons comme des adultes! j'attend ton MP, tu as eveillé ma curiosité

aygues31 · Message par **aygues31** » jeu. 02 août 2007 19:03

fabinoo a écrit :Excusez-moi, mais il me semble que ce que disait Végétal était ironique. C'est-à-dire VOLONTAIREMENT absurde. Mais je peux me tromper.

On va avancer, oui, ce serait bien mais je ne suis pas du tout certain du "volontairement absurde" ... j'aurais pourtant bien aimé.
Quant à mes "vostiférations" et oui Carembole, les fautes de frappe ça existe et la remarque n'était pas très gentille.

Passons, j'en ai lu bien d'autres et sans le signaler !

Erwan · Message par **Erwan** » jeu. 02 août 2007 20:43

Bonjour tout le monde

On sort du post initial.
C'est moi qui est dit que les engrais chimique sont des explosifs, et je réitère mes dire de la page précédente.

Vous avez tous entendu parler de l'explosion d'AZF. AZF est un producteur d'engrais chimique.

Après la 2eme Guerre mondiale, la France s'était dotée d'usine pour fabriquer des armes de guerre. Nous les avons recyclées dans l'agriculture pour faire des engrais. NPK. Cette politique permettait d'avoir tout de suite des usines d'armement en palce en cas de conflits.

Le soucis a été que les plants dopés au NPK ont commencé à être malade et attaqué par de plus en plus de prédateurs, nous avons donc recyclée nos usines (et recherches) de gaz de guerre dans l'agriculture pour protéger nos cultures.

Voilà comment à commencé le cercle vicieux de "l'agriculture sous perfusion". Le sol est comateux, on lui incorpore des perfusions d'engrais et des perfs de médocs pour que ça pousse sans être malade. Mais on fait mourrir le sol et toute sa vie sous les assaults répétés de nos armes agricoles.

C'est pas pour convaincre, c'est juste pour informer sur notre histoire.
L'Histoire de notre autodestruction. Suicide collectif?
Au nom du profit de certaines multinationales!

Voyons sur du long terme, soyons bio.... pour nos enfants!!!

Arrètons d'utiliser des armes de destructions massives contre notre Mère à tous la Terre.
On nous dit tout petits de réspécter nos parents alors faisons le. Quand on aura coulé le bateau Terre, on en aura pas d'autre!!!

Kenavo

Végétal était ironique...

vin · Message par **vin** » jeu. 02 août 2007 21:03

vin a écrit :L'envie de "se refoutre une peignée" ne me semble pas loin

Je pense que tout le monde sera d'accord: j'avions raison

C'est amusant, le forum:
A l'heure de la pluie et du mildiou, tout le monde pleure ensemble, se console, et se conseille." Le ciel nous tombe sur la tête"
Puis, le soleil revenant, ça se "chifonne"
J'ai l'impression d'être dans le village d'Asterix ( avec Marcus en Abraracourcix)