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Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : jeu. 05 nov. 2009 14:48
par Yann58
Pour comprendre la disparition de te spieds de fraisiers :

Il est comment ton sol, Carottine ? Sableux ? Argileux ? Acide ? Calcaire ?
Quelle épaisseur de BRF as tu mis au printemps ?
Quelle est l'origine de ton BRF ?
Tes fraisiers ont été achetés ou viennent de stolons du jardin ?

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : jeu. 05 nov. 2009 15:13
par chouette alors
Carottine a écrit :
Yann58 a écrit :Mes succès de la saison :
* BRF sur fraises : c'est ma 2° saison.
...
Chez moi, les fraises cette année, elles n'ont pas été aussi "charnues" ni "sucrées" que d'habitude.
... J'ai lu que les limaces contribuaient à donner du goût aux fraises :? ...
Toi qui ne veut pas les éradiquer : attires-en dans le secteur! :lol:
Plaisanterie à part, nous savons bien qu'éradiquer les limaces : c'est un leurre total! :wink: Cela revient à dire que nous cherchons à en éliminer un bon nombre!
Elles ont aussi leur utilité au jardin, comme charognards.
On ne dit pas qu'elles sont utiles comme les vers de terre ; peut-être y viendra-t-on un jour.
En attendant, elles se doivent de respecter notre travail : non mais!


Manque d'eau au printemps et je pense aussi avoir mis trop de cendres de bois sur le carré tout au long de l'hiver... cet hiver, je m'abstiens.
La cendre est un bon produit, mais attention aux excès.
Un membre de ma famille en mettait régulièrement aux rosiers.
Résultat : rosiers végétants...
Même plus d'herbes spontanées sauf quelques toutes frêles rescapées...
Et l'état de la terre : transformé, plus grise et compacte. Evidemment l'évolution ne s'est pas faite dans le bon sens : il semble qu'elle retenait l'eau de façon excessive, ce qui n'est pas étonnant en présence de cendres excessives.


Par contre j'ai repiqué début septembre une vingtaine de nouveaux pieds (dans du BRF incorporé au printemps et où j'avais semé des pois)... et bien ils ont disparu... je n'ai pas encore trouvé la raison (il a gelé 2 semaines après ?)... je vais gratter un peu pour voir si la "racine" a disparu aussi... ou s'ils vont quand même renaître au printemps :? Le pourquoi m'échappe : une de mes congénères serait-elle passée par là? Je te promets que ce n'est pas moi :oops:
Chouette
J'ai répondu en bleu dans le texte :wink:

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : jeu. 05 nov. 2009 18:08
par Carottine
Yann58 a écrit :Pour comprendre la disparition de te spieds de fraisiers :

Il est comment ton sol, Carottine ? Sableux ? Argileux ? Acide ? Calcaire ?
Quelle épaisseur de BRF as tu mis au printemps ?
Quelle est l'origine de ton BRF ?
Tes fraisiers ont été achetés ou viennent de stolons du jardin ?
Avant de chercher des causes précises, il faudrait que j'aille faire un tour et voir de plus près, mais il pleut tellement depuis une semaine :cry:
Je fais une rotation dans mon jardin et les fraisiers reviennent au même endroit au bout de 7 ou 8 ans et je n'avais jamais eu de problème à cet endroit en particulier.
Pour répondre à tes questions, mon sol est plutôt calcaire, ni sableux, ni argileux, j'ai la chance d'avoir une merveilleuse terre de jardin d'une belle couleur brune, bien vivante etc...
J'avais mis une couche de 3 à 4 cm de BRF en majorité lilas (nous avions recépé la haie de lilas indigène (de type vulgarus :lol: ) en mars/avril et que j'ai griffé au croc en l'incorporant à demi, en surface. J' y ai semé des petits pois qui ont bien donné.
J'en ai arraché les pieds fin août et c'est à cet endroit que j'ai repiqué une ligne de fraisiers... tu crois que des fraisiers après des pois n'iraient pas ???
Je pencherais plutôt pour les limaces ou le gel...
Merci de ton aide

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : ven. 06 nov. 2009 0:23
par Yann58
Carottine a écrit :
Yann58 a écrit :Pour comprendre la disparition de te spieds de fraisiers :

Il est comment ton sol, Carottine ? Sableux ? Argileux ? Acide ? Calcaire ?
Quelle épaisseur de BRF as tu mis au printemps ?
Quelle est l'origine de ton BRF ?
Tes fraisiers ont été achetés ou viennent de stolons du jardin ?
Merci de ton aide
Ton sol est calcaire. Les fraisiers préfèrent un peu d'acidité. Avais-tu déjà mis des fraisiers à cet endroit ? Et tes fraisiers : achetés ou autochtones ? Si autochtones, d'autres plantations dans d'autres coins du jardin auraient-elles réussi ?

Sinon, côté terre (belle et vivante), ce qui atténue l'inconvénient calcaire, rien de suspect.
Rien de suspect non plus côté BRF (épaisseur raisonnable).
Les limaces ? As tu des symptomes d'attaques sur les feuilles. ? J'ai jamais vu de limaces sur mes fraisiers, sur les feuilles en tout cas.
Le gel ? Je ne crois pas : installés fin août, ils auraient dû avoir le temps de s'installer tranquillement.

...je sèche.... comme tes fraisiers.

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : ven. 06 nov. 2009 8:38
par Carottine
Merci de ton aide. Quand j'aurai éclairci l'affaire, je t'en ferai part.

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : ven. 06 nov. 2009 9:47
par Ayn
Carottine a écrit :Je relance ce sujet.
En fin de saison, un petit tour des trucs qui ont marché chez vous serait sans doute intéressant avant d'appréhender la saison 2010 :wink:
Alors chez moi c'était la première année avec un potager aménagé en carrés, donc encore complètement expérimental.

J'ai mis en place les premiers carrés en mars, les derniers en mai. Ayant un peu décaissé la surface de mes allées pour les aplanir, j'ai rempli mes carrés avec cette terre. Deux carrés ont bénéficié en plus (en surface) d'un apport de terre végétale (remblai fourni par la mairie pour le devant des terrains qui n'était pas de niveau avec la chaussée, et dont il nous en restait quelques brouettes). Les premiers carrés mis en mars ont bénéficié d'un peu de BRF en surface, mais guère plus de 1 à 2 cm.

> Premier constat : un bien meilleur rendement qu'avec un potager traditionnel en lignes préalablement motoculté. Les carrés jouent un rôle intéressant en gardant chaleur et humidité et en limitant les adventices.

> Deuxième constat : peu d'adventices dans les carrés, du fait de la couverture végétale importante. Donc un entretien sacrément facilité. Reste le soucis des allées.

> troisième constat : ce système de culture m'a permis de confirmer les faiblesses de ma terre (déjà pressenties), car les deux carrés ayant bénéficié de l'apport de terre végétal ont eu une croissance plus rapide, ont donné des plantes plus vertes, moins chlorosées. Donc la terre d'origine est trop asphyxiante d'une part, et visiblement carencée en certains minéraux (ou simplement trop calcaire, ce qui entraîne une chlorose ferrique, celui-ci étant bloqué dans le sol à pH basique, au lieu d'être soluble).

> quatrième constat : je ne peux pas semer en place, mais uniquement en couche (dans au moins 10cm de terreau), car en place les semis ne lèvent pas (à part les grosses graines comme pois ou fèves). Sol trop froid et structure trop compact.

> Les cultures qui n'ont pas marché sont les suivantes :
- radis : horriblement piquants, carrément inmangeables ! probablement le manque d'eau car le printemps a été sec ? dans tous els cas le feuillage était jaune et ils sont restés nains, donc problème de carence aussi. (ou faim d'azote du sol car je venais juste d'épendre mon BRF ?).
- fèves : semées trop tard, donc couvertes de pucerons, à semer plus tôt l'an prochain
- melon et concombre : attaque d'oidium précoce, entraînant la mort des plants
- carottes : trop fourchues, mais c'était à prévoir dans un sol argileux, c'était juste un essai.

> les cultures qui ont moyennement marché (sans succès total pour autant) :
- courgette ronde : bonne productivité au départ, une courgette par jour pratiquement (avant attaque d'oïdium à leur tour au mois d'août)
- tomates : savoureuses, sans maladie, cependant trop tardives malgré une mise en place mi-mai (elles ont principalement donné fin août et en septembre)
- poireaux : excellente croissance au démarrage, et sans maladie ni parasites, par contre, ils ont cessé de grossir à partir de fin août (sol épuisé ?)
- Basilic : première année qu'il ne monte pas en graine trop tôt sans avoir donné de feuilles
- Physalis : très gros et très productif, mais trop envahissant
- Panais : très belle récolte aussi, dommage qu'ils soient autant fourchus, car ils se sont plu à merveille et ont bien grossi, avec un feuillage bien vert
- Aubergines et poivrons : encore trop tardif, mais c'est la première année que je réussis à en récolter tout de même autant, donc j'y vois un réel progrès
- Choux-fleurs violet : magnifique feuillage et excellente croissance... mais la fleur n'est toujours pas formée, snif !
- persil : excellent
- betteraves rouges : restées petites, mais tendres et savoureuses, au lieu d'être filandreuses comme les années précédentes
- pommes de terre : les premières (sous BRF frais) ont donné une récolte médiocre, ont été attaquées par le mildiou et ont été grignotées par les cloportes, mais la deuxième série plantée tardivement en août (fond de sac que je ne voulais pas jeter) sont très vertes et mieux développées. Je devrais pouvoir les récolter sous peu.

Bref, l'expérience est encourageante, car j'ai tout de même eu plus de légumes que les années précédentes, avec une diversité plus importante, mais un certain nombre de choses restent à améliorer pour éviter les écueils de cette année.

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : ven. 06 nov. 2009 18:55
par Yann58
Ayn,

Ton post me fait venir qq réflexions et questions.
C'est ta 1° année de jardin sur ce sol ? Ou 1° année en carré surélevé ?

Ta terre semble lourde. A ma connaissance, il y a 4 solutions pour améliorer la situation, qui se complètent ou pas.
- Bêchage grosses mottes à l'automne, le gel et les alternances sec/humides vont se charger d'affiner ta terre.
- Apport de matière organique : compost, fumier, etc. Je n'ai pas l'expérience des détails (date d'apport, etc.) mais il ça permet de fabriquer du complexe argilo-humique, qui va aérer la terre.
- Engrais verts. Avantages : ils vont travailler ta terre, entretenir le troupeau de vers de terre. Pas compatible avec le bêchage d'automne.
- Couverture du sol en fin de printemps été. Attention au BRF. Les seuls utilisateurs satisfaits du BRF en terre argileuse font les apports sous forme précompost et à partir d'avril au plus tôt. Mai me paraît plus adapté.

J'ai fait un petit article sur mon site sur les conseils en sol argileux.
http://www.terredhumus.fr/content/view/50/19/

Je n'ai pas de sol argileux, mais ce que j'ai retenu des nombreux échanges avec jardiniers et pro, c'est que :
- l'amélioration prend du temps
- ça marche en général pas mal avec les plantations. Les semis sont plus délicats les 1ères années.
- sur le long terme, on améliore la situation avec la formule :
Sol fertile = toujours des racines dans le sol (décompaction, vers de terre, ...) avec engrais verts, cultures permanentes associées + sol toujours couvert en été (protection de la vie et de la structure du sol... qui justement héberge la vie) + travail du sol à réduire au fil du temps (protection des vers de terre et de la structure du sol).

A+

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : ven. 06 nov. 2009 19:15
par Ayn
Merci pour ta réponse, Yann.
ça va précisément dans le sens de mes observations et de mes projets.

Cela fait 5 ans que je travaille ce potager, mais c'est la première année en carrés surélevés, technique que j'ai adoptée pour essayer de palier à mes nombreuses déconvenues précédentes.

Il s'agit d'un terrain de lotissement, construit récemment, qui était autrefois coteau de vigne, et a aussi hébergé des chèvres d'après ce qu'on nous a dit. Donc terrain déjà pauvre à l'origine.

La terre est argilo-calcaire, basique (ph d'environ 8 ), et c'est une marne huitrière (nombreux fossiles), avec un sol peu profond (roche mère calcaire qui se situe entre 1m et 2m de profondeur).

Le sol est asphyxiant quand il est mouillé, trop dur et compact quand il est sec : donc pas de complexe argilo-humique. La terre est de couleur ocre, ce qui confirme la faible teneur en MO.

Le terrain a en plus été en plus tassé par les engins de construction, ce qui n'arrange rien (semelle imperméable et très dure à environ 40cm de profondeur).

J'ai motoculté à plusieurs reprise la partie potager, y apportant chaque année le contenu de mon composteur (mais mon compost se composte mal, comme je soulevais le problème dans un autre message, essentiellement parce que je ne le remue pas assez et le laisse trop sécher l'été). Cependant, la quantité de MO apportée était trop faible comparée à la surface, et cela s'est avéré insuffisant.

Mes légumes y ont toujours été carencés, chlorosés, faible pousse, faible production, et par contre souvent envahis d'adventices étouffantes. Ce qui fait que la culture en carré s'est finalement avérée plus productive, même si les résultats n'étaient pas encore parfaits.

Avant l'automne 2008 je n'avais pas de broyeur, et la haie était encore trop petite pour faire du BRF donc je n'ai tenté l'expérience que cette année, avec trop peu de recul.

Le fait de délimiter des carrés m'a permis de diminuer la surface à amender, ce qui va me permettre d'augmenter le taux de MO de mon sol juste dans les emplacements cultivés et de favoriser le complexe argilo-humique.

Par contre, un bon signe est la présence abondante de vers de terre, car je ne peux pas faire le moindre trou de plantation sans risquer d'en couper un ou deux avec la petite pelle !

Je me demande aussi si je n'aurais pas intérêt à récupérer du fumier de cheval en plus, à incorporer au printemps ?

Mais le fait est que je pense qu'il va me falloir m'armer de patience, car avec un sol comme celui-ci, il faudra plusieurs années avec paillage, BRF, compost, fumier, engrais verts, etc... avant d'arriver à une terre sympa de type forestier !

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : ven. 06 nov. 2009 20:36
par chouette alors
Ayn a écrit :> Les cultures qui n'ont pas marché sont les suivantes :
- radis : horriblement piquants, carrément inmangeables ! probablement le manque d'eau car le printemps a été sec ? dans tous els cas le feuillage était jaune et ils sont restés nains, donc problème de carence aussi. (ou faim d'azote du sol car je venais juste d'épendre mon BRF ?).
Feuillage jaune : probable faim d'azote, sur ton sol déjà pas bien riche. Radis piquants? Il leur faut beaucoup d'eau pour l'éviter. Cela nécessite parfois un arrosage quotidien

- fèves : semées trop tard, donc couvertes de pucerons, à semer plus tôt l'an prochain
Trop tard = ?

- melon et concombre : attaque d'oidium précoce, entraînant la mort des plants
Pulvérisation 10cl de lait pour 1 l d'eau. L'essai sur les rosiers a été très probant.

- carottes : trop fourchues, mais c'était à prévoir dans un sol argileux, c'était juste un essai.
Serait-il envisageable que tu surélèves davantage tes carrés? Il leur faut de la profondeur. Pour cet automne tu sèmes un engrais vert? La vesce descend à 80 cm de profondeur :wink:

> les cultures qui ont moyennement marché (sans succès total pour autant) :
- courgette ronde : bonne productivité au départ, une courgette par jour pratiquement (avant attaque d'oïdium à leur tour au mois d'août)
Même cause même effets : donnes leur un biberon de lait te dis-je! :lol:

- tomates : savoureuses, sans maladie, cependant trop tardives malgré une mise en place mi-mai (elles ont principalement donné fin août et en septembre)
Tu les plantes en plein vent? Contre un mur? En plein sud?

- poireaux : excellente croissance au démarrage, et sans maladie ni parasites, par contre, ils ont cessé de grossir à partir de fin août (sol épuisé ?)
Fin août, il a fait sec : les as-tu arrosés? Ils étaient paillés?

- Basilic : première année qu'il ne monte pas en graine trop tôt sans avoir donné de feuilles
:veryhappy: Semés ou plantés probablement à temps = quand?

- Physalis : très gros et très productif, mais trop envahissant
Tant que cela : j'envisage d'en planter. Il faudra donc que je les contienne. Ils ont quelle envergure? Se resèment ou font plutôt comme les asters?

- Panais : très belle récolte aussi, dommage qu'ils soient autant fourchus, car ils se sont plu à merveille et ont bien grossi, avec un feuillage bien vert
Semés dans dans terre rapportée? Ils ont comme les carottes besoin d'une bonne profondeur de sol et fourchent dès qu'ils trouvent un obstacle.


- Aubergines et poivrons : encore trop tardif, mais c'est la première année que je réussis à en récolter tout de même autant, donc j'y vois un réel progrès
Chaleur, eau : ils en ont besoin, en arrosant tout comme les tomates, de plus en plus loin des racines pour les forcer à développer leur ryzosphère.

- Choux-fleurs violet : magnifique feuillage et excellente croissance... mais la fleur n'est toujours pas formée, snif !
Le chou n'a pas besoin a ma connaissance d'une terre riche, au contraire. Les conditions que lui offrent ton sol, doivent le satisfaire. Pas de fleur? Repiquage tardif? Quelle est leur l'exposition dans ton jardin?

- persil : excellent
:veryhappy: Il aime normalement ne pas avoir trop de soleil, et suffisamment d'eau

- betteraves rouges : restées petites, mais tendres et savoureuses, au lieu d'être filandreuses comme les années précédentes
Filandreuses les années précédentes : sol sec? Le sol ne lui a sans doute pas permis de trouver les ingrédients suffisants pour se développer davantage. Elles étaient paillées?
Peut-être faut-il voir tout de même une amélioration de la qualité du sol :wink:


- pommes de terre : les premières (sous BRF frais) ont donné une récolte médiocre, ont été attaquées par le mildiou et ont été grignotées par les cloportes, mais la deuxième série plantée tardivement en août (fond de sac que je ne voulais pas jeter) sont très vertes et mieux développées. Je devrais pouvoir les récolter sous peu.
Dans un terrain pas assez équilibré et argileux, le BRF a peut-être entraîné une soif d'azote : les feuilles étaient-elles jaunes? Affaiblies, elles étaient devenues une proie plus facile pour les cloporte? Plantées hors saison, celles du mois d'août auront-elles réussi à former des tubercules? Affaire à suivre : dis-nous le résultat.

Bref, l'expérience est encourageante, car j'ai tout de même eu plus de légumes que les années précédentes, avec une diversité plus importante, mais un certain nombre de choses restent à améliorer pour éviter les écueils de cette année.
Petit à petit, l'oiseau fait son nid :wink:
... Désolée, une fausse manip et hop....
Cent fois sur le métier, remettez votre ouvrage : j'ai recommencé. Toutes mes réponses étaient parties à la chausse trappe :angryfire: C'est ma chance ces temps ci, on dirait que j'ai pris un abonnement :angryfire :lol:

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : ven. 06 nov. 2009 22:57
par Yann58
Ayn a écrit : Je me demande aussi si je n'aurais pas intérêt à récupérer du fumier de cheval en plus, à incorporer au printemps ?
Je n'ai pas pratiqué, mais attention avec le fumier de cheval et les mauvaises herbes.
Quelqu'un peut confirmer ?

Vers de terre nombreux = bon signe !
Pour les rendre encore plus nombreux, il faut des matières fraîches et pas du compost et du fumier !
Matières fraîches = des pailles, des feuilles des résidus frais en surface et des racines dans le sol = des plantes ou des engrais verts = jamais de sol en repos. Un sol en repos, c'est un sol qui se fatigue (disparition de la nourriture de base de tous les organismes du sol).

Ayn, penses engrais verts dès que tu peux. En ce moment, si tu as des planches libres, essaie féverole, avoine et vesce. Sinon, plutôt que composter dans ton compost, composte en surface. Si comme moi, tu trouves que, côté esthétique c'est limite, tu ne mets en surface que ce qui se dégrade rapidement. Le reste au compost.
Ou alors, tu concentres des résidus de cuisine sur un seul carré, et tu fais tourner tous les ans....
Moi, plus ça va, moins les composts et fumier me plaisent.
...

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : ven. 06 nov. 2009 23:07
par chouette alors
En compostant sur place, Yann, je crains qu'il n'y ait pas le stade "chauffage" , et donc que certaines bactéries ne soient pas détruites :(

Autrement, une idée pour ce compostage sur place : recouvrir de tontes de gazons et de feuilles mortes :wink:

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : ven. 06 nov. 2009 23:25
par Yann58
Chouette,

Je ne veux pas généraliser, mais je te renvoie vers le post (semis direct tomates) que j'ai ouvert : en résumé : j'ai laissé grainer un plant de tomates vérolé, attaqué, envahi, submergé, asphyxié de mildiou en 2008 : pas une seule tomate récoltée, toutes noires.
Je n'ai pas arraché ce plant. Il s'est décomposé sur place. A sa place, début 2009, sont sortis quelques plants de tomates, dont j'ai gardé le plus costaud. J'ai eu de la tomate, certes un peu tardivement... Mais le plant est celui qui a eu le plus beau feuillage en 2009 (les autres provenant tous de plants repiqués achetés).
... cette simple observation me fait beaucoup douter, pour ne pas dire plus, de la nécessité du compostage...
Un sol vivant trouve son équilibre à froid.
Sans doute la "combustion" du compostage est-elle nécessaire pour les sols maltraités ?

L'homme laboure depuis plusieurs millénaires et on se rend compte que finalement y'a mieux à faire. Le compostage est une tradition également, mais la tradition voulait aussi que l'on cloue les Chouettes sur les portes de grange pour éloigner le malheur .....

Mais compte tenu du faible recul que j'ai, je n'affirme rien, je partage observations et réflexions.

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : ven. 06 nov. 2009 23:53
par chouette alors
Que n'ai-je connu ton expérience plus tôt : j'ai arraché mes pieds de tomates.
Toutefois, j'ai gardé des graines de tomates-mildiou.
Mais je ne sais pas si j'ai bien réussi.

Je pensais brûler les pieds, je ne l'ai pas encore fait. Je vais tout laisser sur place : je verrai bien, mais s'il n'y avait plus de tomate dessus, ... pas de raison qu'il pousse une génération spontanée :lol:

D'autres tomates sont tombées je crois sur le sol : je verrai bien au printemps :wink:

Je vais chercher ton post :wink:

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : sam. 07 nov. 2009 11:35
par Carottine
Yann58 a écrit :
Ayn a écrit : Je me demande aussi si je n'aurais pas intérêt à récupérer du fumier de cheval en plus, à incorporer au printemps ?
Je n'ai pas pratiqué, mais attention avec le fumier de cheval et les mauvaises herbes.
Quelqu'un peut confirmer ? Oui, ça amène un peu plus d'herbe et de mouron
Vers de terre nombreux = bon signe !
Pour les rendre encore plus nombreux, il faut des matières fraîches et pas du compost et du fumier !
Matières fraîches = des pailles, des feuilles des résidus frais en surface et des racines dans le sol = des plantes ou des engrais verts = jamais de sol en repos. Un sol en repos, c'est un sol qui se fatigue (disparition de la nourriture de base de tous les organismes du sol).

Ayn, penses engrais verts dès que tu peux. En ce moment, si tu as des planches libres, essaie féverole, avoine et vesce. Sinon, plutôt que composter dans ton compost, composte en surface. Si comme moi, tu trouves que, côté esthétique c'est limite, tu ne mets en surface que ce qui se dégrade rapidement. Le reste au compost.
Ou alors, tu concentres des résidus de cuisine sur un seul carré, et tu fais tourner tous les ans.... ça, moi j'adore ... le sentiment en vidant mes déchets sur un carré libre qu'ils enrichissent le sol me réjouis (il m'en faut peu :lol: ) la seule chose, qui m'embête un peu, c'est quand ce sont des déchets non bios (il m'arrive de temps en temps d'acheter des légumes (pas toujours bios) que je ne produis pas... et en plus, pas de travail harassant à retourner les tas Moi, plus ça va, moins les composts et fumier me plaisent.
...

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : sam. 07 nov. 2009 12:27
par ro-zanna
Dommage de les avoir arrachés, Chouette. Et les racines alors ??! :lol: :lol:
Je suis comme Yann, je ne brule rien. Quand quelque chose est "malade", soit je coupe et laisse ma coupe sur place en guise de paillis, soit je laisse carrément faire.
Maintenant... il y a peut être (je ne sais pas, c'est une hypothèse...) la quantité à considérer ? Un pied malade, ou 10 côte à côte, ce n'est pas la même chose :)

Concernant le compost, j'en ai un (de tas). Je l'alimente toujours, mais maintenant je m'en sers plutôt comme d'un tas de "quoi-en-faire-maintenant-j'ai-pas-le-temps-on-verra-plus-tard" :lol: :lol:
Par contre, comme je suis tellement obnubilée par la couverture constante de la terre(au potager comme au jardin d'agrément d'ailleurs), historiquement plus par souci de conservation d'une certaine humidité qu'autre chose, je suis sans arrêt en train de couvrir, dés que je vois un bout de terre nue. Je composte donc en place, bien plus qu'en tas
esthétiquement, c'est plutôt la terre nue qui est devenue laide à mes yeux; c'est rigolo comme on peut modifier son regard... :veryhappy:
Et quand je lis, dans un début de rapport de visite du jardin de Lespinasse, qu'il émiette son BRF dés qu'il voit un bout de terre nue, ça me conforte :) (c'est ICI )

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : sam. 07 nov. 2009 13:23
par Carottine
Cette année, je n'ai rien mis sur le tas de compost (sauf les déchets de table), j'ai tout laissé sur place quand j'arrachais des légumes montés, etc. (je sème toujours trop de laitues de printemps, de radis... même en en donnant autour de moi à tout va... j'en ai trop) je coupe et laisse tout en place...ainsi que les épluchures des légumes consommés, ça fait un merveilleux paillis et en plus quand je veux semer à nouveau à cet endroit, j'écarte "la couverture", je griffe un petit coup et hop. ça marche très bien et ça fait engrais vert :wink: En plus, j'ai remarqué que les limaces préféraient ce paillage "vert" aux semis bien tendres :)
Bien sûr, elle est loin l'image du "joli" potager avec les rangs de légumes au cordeau avec la terre à nu entre les lignes...

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : sam. 07 nov. 2009 13:58
par Ayn
chouette alors a écrit :Feuillage jaune : probable faim d'azote, sur ton sol déjà pas bien riche. Radis piquants? Il leur faut beaucoup d'eau pour l'éviter. Cela nécessite parfois un arrosage quotidien
je n'arrosais pas tous les jours car la terre semblaient encore bien mouillée (très collante), mais ça ne poussait pas quand même. J'ai le sentiment que le taux d'arigle rendait la terre asphyxiante, d'où le mauvais développement des racines, et le même résultat qu'avec un manque d'eau car les racines asphyxiées ne se sont pas développées correctement pour absorber l'eau dans de bonnes conditions.
- fèves : semées trop tard, donc couvertes de pucerons, à semer plus tôt l'an prochain
Trop tard = ? = début avril.
Là je viens d'en semer, on verra si elles germent, mais elles devraient donner plus tôt si la germination se fait (si la graine ne pourrit pas dans mon sol).
- carottes : trop fourchues, mais c'était à prévoir dans un sol argileux, c'était juste un essai.
Serait-il envisageable que tu surélèves davantage tes carrés? Il leur faut de la profondeur. Pour cet automne tu sèmes un engrais vert? La vesce descend à 80 cm de profondeur :wink: pour la vesce : pas eu le temps d'en chercher, je vais probablement en commander.
mes carrés sont constitués de planches assemblées et l'ensemble est posé sur le sol, mais ils ne sont pas remplis à raz-bord : j'ai volontairement laissé de la place pour rajouter un mélange fumier / terreau /compost mûr/ BRF, qui au fil des années devrait me donner un sol plus meuble sur les 15 cm de profondeur des carrés.
- tomates : savoureuses, sans maladie, cependant trop tardives malgré une mise en place mi-mai (elles ont principalement donné fin août et en septembre)
Tu les plantes en plein vent? Contre un mur? En plein sud?
plein vent, c'est pas exclu : je suis sur la hauteur (enfin... c'est pas les Alpes, hein, c'est juste que mon lotissement est sur une butte qui domine la commune, et se retrouve à peu près au même niveau que la pointe du clocher, donc c'est très exposé et venté.
contre un mur, non : le potager a une place centrale dans mon jardin.
plein sud : oui, l'exposition est bonne globalement, vu que le jardin est exposé est-sud-ouest, et que les arbres sont encore trop petits pour faire de l'ombre. Celle de la maison n'arrive qu'après 18h.
En fait, là encore je soupçonne la faim d'azote du BRF que j'avais mis en mars, car suite à un ajout de terreau et un peu d'engrais liquide (faute de mieux sous la main) c'est là qu'elles ont commencé à mieux se développer. L'an prochain je compte les arroser de purin de consoude, et j'ai aussi l'intention de les mettre là où je viens de semer mes fèves, donc après une légumineuse. ça devrait aider.
- poireaux : excellente croissance au démarrage, et sans maladie ni parasites, par contre, ils ont cessé de grossir à partir de fin août (sol épuisé ?)
Fin août, il a fait sec : les as-tu arrosés? Ils étaient paillés?
arrosés quotidiennement l'été, j'ai un peu laissé tomber en septembre, faute de temps (reprise du boulot), mais vu que septembre a été très sec, ça ne leur a sans doute pas réussi?
- Basilic : première année qu'il ne monte pas en graine trop tôt sans avoir donné de feuilles
:veryhappy: Semés ou plantés probablement à temps = quand?planté en juin, après les tomates au lieu de le mettre en même temps. J'ai remarqué qu'il ne fallait pas le mettre trop tôt.
- Physalis : très gros et très productif, mais trop envahissant
Tant que cela : j'envisage d'en planter. Il faudra donc que je les contienne. Ils ont quelle envergure? Se resèment ou font plutôt comme les asters?
environ 80cm de diamètre actuellement (parce qu'en plus ça n'a pas l'air de souffrir du froid).
je l'avais mis en milieu de carré, et c'était une erreur, il a etouffé les cultures voisines.
- Panais : très belle récolte aussi, dommage qu'ils soient autant fourchus, car ils se sont plu à merveille et ont bien grossi, avec un feuillage bien vert
Semés dans dans terre rapportée? Ils ont comme les carottes besoin d'une bonne profondeur de sol et fourchent dès qu'ils trouvent un obstacle. [/quote]
fourchus car comme pour les carottes, mes carrés ne sont pas encore assez remplis, donc ils sont partis dans la terre argileuse qui est dessous. Par contre le sol argilo-calcaire a eu l'air de bien leur convenir. Je me sert actuellement de leur feuillage comme engrais vert (coupé et laissé en couverture sur mes carrés). J'ai pu constater directement l'application de ce que disait Yann à propos des vers de terre : nombreux tortillons dessous, et le sol est resté plus meuble que là où je n'avais pas couvert.
- Aubergines et poivrons : encore trop tardif, mais c'est la première année que je réussis à en récolter tout de même autant, donc j'y vois un réel progrès
Chaleur, eau : ils en ont besoin, en arrosant tout comme les tomates, de plus en plus loin des racines pour les forcer à développer leur ryzosphère. manque de lumière peut-être, car certaines plantes (chou, physalis et panais notamment) ont développé un tel feuillage qu'ils se sont trouvés un peu enfouis. L'an prochain je les mets sur la bordure avec des plantes plus basses autour.
- Choux-fleurs violet : magnifique feuillage et excellente croissance... mais la fleur n'est toujours pas formée, snif !
Le chou n'a pas besoin a ma connaissance d'une terre riche, au contraire. Les conditions que lui offrent ton sol, doivent le satisfaire. Pas de fleur? Repiquage tardif? Quelle est leur l'exposition dans ton jardin?
repiquage tardif, je dirais, car c'était un semis fait moi-même, et du coup ils étaient vraiment minus quand je les ai repiqués (fin mai-début juin) alors que des plants achetés auraient déjà fait le double de volume.
- persil : excellent
:veryhappy: Il aime normalement ne pas avoir trop de soleil, et suffisamment d'eau
repiqué dans les carrés les plus au nord, ceux en bordure de terrasse proche de la maison, qui recevaient en plus en premier l'ombre de la maison le soir.
- betteraves rouges : restées petites, mais tendres et savoureuses, au lieu d'être filandreuses comme les années précédentes
Filandreuses les années précédentes : sol sec? Le sol ne lui a sans doute pas permis de trouver les ingrédients suffisants pour se développer davantage. Elles étaient paillées?
Peut-être faut-il voir tout de même une amélioration de la qualité du sol :wink:

la culture en carrré leur a sans doute mieux profité car telles qu'elles étaient placées, elles recevaient l'eau d'arrosage des plantes voisines, et l'eau restait mieux dans les carrés, que quand mon potager était en ligne et que l'eau ruisselait dans les allées.
- pommes de terre : les premières (sous BRF frais) ont donné une récolte médiocre, ont été attaquées par le mildiou et ont été grignotées par les cloportes, mais la deuxième série plantée tardivement en août (fond de sac que je ne voulais pas jeter) sont très vertes et mieux développées. Je devrais pouvoir les récolter sous peu.
Dans un terrain pas assez équilibré et argileux, le BRF a peut-être entraîné une soif d'azote : les feuilles étaient-elles jaunes? Affaiblies, elles étaient devenues une proie plus facile pour les cloporte? Plantées hors saison, celles du mois d'août auront-elles réussi à former des tubercules? Affaire à suivre : dis-nous le résultat.
oui les feuilles étaient jaunes >> faim d'azote. Pour les suivantes, pas encore récoltées, oui elles ont l'air d'avoir donné des tubercules, mais là le sole st tellement gadouilleux que c'est impossible de les sortir, il faudra que j'attende une semaine plus sèche.

J'ai aussi oublié de parler d'une culture que j'essayais pour la première fois et qui a été un franc succès, c'est le maïs doux. Pourtant semé tard (mi-juin), il a donné début septembre de beaux épis que nous avons savouré après les avoir fait griller au barbecue : un régal !
Je l'avais semé en milieu de carré, dans un carré placé le plus au sud, et ils ont été bien arrosés.

Sinon, je viens de semer quelques fèves à l'emplacement des cucurbitacées de cette année, donc en bordure de carrés, là où je dispose d'un support pour faire grimper mes plantes. Je pense planter les tomates à la suite. Je ne sais pas si j'aurai déjà eu le temps de récolter les fèves mi-mai, j'espère ne pas devoir les tailler avant récolte, mais au moins l'objectif est de ne pas laisser le sol nu et de mettre une fabacée (légumineuse) apportant de l'azote à l'emplacement des cultures les plus gourmandes.

J'ai pu constater à cette occasion plusieurs choses :
- sol gorgé d'eau, gluant, et tassé par la pluie, là où il est resté à nu.
- là où j'avais mis en surface il y a 15 jours du BRF + fanes de panais, je trouve beaucoup de tortillons(crottes) de vers de terre, et j'ai constaté que le sol y était resté meuble, aéré, moins tassé et moins gluant. J'ai pu enfoncer les graines sans forcer, juste en soulevant la couverture de BRF/ fanes.

Du coup, je pense que même un sol argileux peut tirer un avantage d'une couverture importante en surface. Visiblement, c'est pour le réchauffement du sol au printemps que ça pourrait poser problème, mais à ce moment là, si mon sol est resté meuble et aéré l'hiver, au lieu de se tasser et compacter, alors je pourrai y passer la griffe plus tôt et plus facilement, pour enfouir le paillage et faciliter le mélange MO et argile et accélérer le réchauffement.

Reste maintenant à reprendre le contenu de chaque carré cette année pour planifier l'emplacement de chaque légume l'an prochain, afin d'optimiser les rotations de culture. sacré casse-tête en vue !

D'un autre coté, je crois que ce "jardinage" sur canapé va très bien me convenir, vu qu'en 1/2heure dehors, mes trois enfants sont revenus couverts de boue (merci pour les lessives en plus !), et que moi-même je n'ai guère pu faire grand chose, malgré le soleil, vu l'état du sol !

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : sam. 07 nov. 2009 14:49
par Oncle Fritz
Intéressant ce reportage sur le jardin de JM Lespinasse. C'est son bouquin qui m'avait donné l'envie de cultiver un peu de la même manière.
Je remarque que dans le livre, JML cite le goutte-à-goutte pour l'arrosage, alors que dans le reportage, il est fait mention d'un arrosage à l'arrosoir. J'aimerais beaucoup connaître les raisons de ce retour à l'arrosoir...
:)
Oncle Fritz

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : sam. 07 nov. 2009 18:08
par chouette alors
Oncle Fritz a écrit :Intéressant ce reportage sur le jardin de JM Lespinasse. C'est son bouquin qui m'avait donné l'envie de cultiver un peu de la même manière.
Je remarque que dans le livre, JML cite le goutte-à-goutte pour l'arrosage, alors que dans le reportage, il est fait mention d'un arrosage à l'arrosoir. J'aimerais beaucoup connaître les raisons de ce retour à l'arrosoir...
:)
Je ne sais pas si c'est son cas, mais je sais que plusieurs ont abandonné le goutte-à-goutte par ce que les tuyaux sont gênants :wink:

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : sam. 07 nov. 2009 19:34
par isidre
Son goutte à goutte était directement pris sur l'eau du potable de la maison.
Ce qui n'est pas vraiment bien.
Il a donc enlevé son système de goutte à goutte pour utiliser l'arrosoir.
Il va remettre son goutte à goutte avec l'eau qu'il récupère des pluies.
Il va normalement utiliser le système par gravité.

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : sam. 07 nov. 2009 20:21
par chouette alors
Le reporter de la Gazette s'appelle Ipomée (ici = Isidre?)
Je cite :
son arrosage automatique par tuyaux percés en place, il l'a enlevé l'hiver dernier, car il trouvait que toutes les plantes étaient arrosées de la même façon, et que ce n'était pas heureux;
il arrose donc à l'arrosoir depuis cette année...en principe très peu; avec notre sècheresse de cet été, il trouve les choses fastidieuses... en même temps, j'ai mis à plusieurs reprises mon doigt, le sol sous le brf était très frais, et au fond, quasi humide...d'ailleurs, vous pouvez voir comme tout est frais et vert... on dirait un jardin de début juillet!!!
donc il songe à remettre des tuyaux... mais il va faire creuser et poser une réservoir d'eau cet hiver, eau de ruissellement du toit de la piscine, qui est surrélevée par rapport au potager, et donc arroser par simple gravitation...on va voir...
il paille essentiellement au brf frais, en en rajoutant tous les jours par très petite quantité (émiettage comme du rapé sur un grattin ), là où il voit un peu la terre, donc aucun phénomène de faim d'azote...d'ailleurs, moi qui débute en brf, il me conseille cette méthode: paillage léger et progressif, depuis maintenant;et surtout pas les 5 centimètres recommandés tout l'hiver, car dans ce cas, je risque d'avoir des récoltes minables l'été prochain...
son brf est très fin, il prend les branches fines et les feuilles, et c'est essentiellement du noisetier, par choix;
Ok Giboulée, j'irai souvent! (il aime bien je crois les visites!!!)
j'aimerai qu'il fasse un blog, pour raconter au quotidien ce qu'il sème, repique, récolte...mais je crois qu'il manque un peu de temps...

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : sam. 07 nov. 2009 23:14
par Lionnel
chouette alors a écrit :Le reporter de la Gazette s'appelle Ipomée (ici = Isidre?)
Je cite :
son arrosage automatique par tuyaux percés en place, il l'a enlevé l'hiver dernier, car il trouvait que toutes les plantes étaient arrosées de la même façon, et que ce n'était pas heureux;
il arrose donc à l'arrosoir depuis cette année...en principe très peu; avec notre sècheresse de cet été, il trouve les choses fastidieuses... en même temps, j'ai mis à plusieurs reprises mon doigt, le sol sous le brf était très frais, et au fond, quasi humide...d'ailleurs, vous pouvez voir comme tout est frais et vert... on dirait un jardin de début juillet!!!
donc il songe à remettre des tuyaux... mais il va faire creuser et poser une réservoir d'eau cet hiver, eau de ruissellement du toit de la piscine, qui est surrélevée par rapport au potager, et donc arroser par simple gravitation...on va voir...
il paille essentiellement au brf frais, en en rajoutant tous les jours par très petite quantité (émiettage comme du rapé sur un grattin ), là où il voit un peu la terre, donc aucun phénomène de faim d'azote...d'ailleurs, moi qui débute en brf, il me conseille cette méthode: paillage léger et progressif, depuis maintenant;et surtout pas les 5 centimètres recommandés tout l'hiver, car dans ce cas, je risque d'avoir des récoltes minables l'été prochain...
son brf est très fin, il prend les branches fines et les feuilles, et c'est essentiellement du noisetier, par choix;
Ok Giboulée, j'irai souvent! (il aime bien je crois les visites!!!)
j'aimerai qu'il fasse un blog, pour raconter au quotidien ce qu'il sème, repique, récolte...mais je crois qu'il manque un peu de temps...
Si le "top des méthodes naturelles" consiste à flooder en postant la citation intégrale d'un message d'un autre forum à la place de ses propres idées et expériences, on risque de penser que les "méthodes naturelles" sont peu respectueuses du droit d'auteur. :?

Pour rappel, cette discussion concerne ce que chacun a testé et validé dans son propre jardin, non une compilation de messages venus d'autres forums.
Dans le premier message, l'initiateur du sujet, l- Piero a écrit :Bonjour ,

Si on vous demandait de faire votre top 5 des méthodes de lutte naturelle dont vous avez vérifié "par vous même" leur efficacité et ce, sur plusieurs années, au potager, vous les rangeriez comment ?
Je n'efface pas le message (sinon, je vais encore passer pour un "méchant" modérateur) mais j'invite les participants du sujet à rester dans l'esprit du premier message, les "méthodes naturelles" qui marchent, d'après les propres expériences des membres. Merci ! :wink:

Lionnel

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : sam. 07 nov. 2009 23:40
par chouette alors
Ne sommes nous pas dans le sujet en parlant arrosage?

Lespinasse utilisait l'eau du robinet, maintenant il change pour de l'eau de pluie : n'est-ce pas naturel?
Je répondais à une question de l'Oncle Fritz, pour lequel c'est une préoccupation, comme pour plusieurs d'entre nous.

Je ne vois pas ici le problème, méchant modo :lol:

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : dim. 08 nov. 2009 9:42
par Oncle Fritz
Pour répondre donc à la question initiale, bien que le recadrage me paraisse abusif (sauf à recadrer la quasi-totalité des posts dépassant une page de contenu; je suis pour la rigueur en la matière mais il me semble qu'elle tombe là hors de propos pour de nombreuses fois où elle serait la bienvenue - maintenant, la citation provenant d'un autre forum sans autorisation de son auteur est un autre problème), je serais bien en mal d'opérer un classement: les méthodes naturelles - je pense que c'est dans la logique de la démarche - visent à former un tout, le plus équilibré et global possible. Toute nouvelle "technique" introduite s'ajoute et se combine aux précédentes ce qui ne permet pas, le plus souvent, d'en mesurer les effets spécifiques et encore moins de les classer.
Je vais donc mentionner quelques techniques ou approches dont je suis satisfait: culture en buttes, paillage des allées et réutilisation du paillis piétiné (paille, fougère pour l'essentiel), utilisation du BRF, du jus concentré d'ortie/consoude, des semis et plantations dispersés (pas toutes), de l'évolution vers un non-travail de la terre, la non-utilisation de pesticides (j'ai le sentiment d'avoir un jardin potager de plus en plus vivant; avec une correction à venir, tout de même, concernant la population de vers de terre), l'utilisation des algues marines dans la réalisation du compost, le compostage en cases multiples...
Sont destinés à s'insérer dans ce fonctionnement les engrais verts et le ré-emploi de la litière de mes toilettes sèches.
:)
Oncle Fritz

Re: Le top des methodes naturelles...

Publié : dim. 08 nov. 2009 10:24
par Carottine
Ayn a écrit : ....
Reste maintenant à reprendre le contenu de chaque carré cette année pour planifier l'emplacement de chaque légume l'an prochain, afin d'optimiser les rotations de culture. sacré casse-tête en vue ! ....
Salut Ayn et Chouette (avec qui tu as eu le long message dont je n'ai gardé que cette phrase) :wink: je ne joue pas au modo, mais c'est vrai que cet échange aurait eu sa place dans le post "votre potager en 2009" ou autre post du même genre :lol:
Concernant les carrés et la rotation des cultures, l'échange peut être poursuivi dans le post "Rotation des cultures"... il en existe un... il est vrai que si tu mélanges les types de légumes différents (feuilles - racines - légumineuses - p de terre) dans un même carré, cela va être un vrai casse-tête... par contre si tu réserves un carré par type de légumes, la rotation en sera grandement facilitée :)