un potager sans travail du sol : c'est possible !

[Marcol]

Les engrais verts survivants trépasseront dessous, les patates elles sortiront par les trous des cartons...

Tout ce message est magistral. Je l'ai enregistré pour y revenir.
Merci Appius

[topinambour]

sinon demande à un agriculteur près de chez toi , c'est comme ça que j'ai eu mes fèverolles . Il m'en a donné un bon kilos pour rien , même chose pour l'avoine .
Sinon y a les trocs au graines ( d'ailleurs pour les gens du nord : troc au graine samedi 3 avril à Lederzeele , j'y tiendrai un stand sur le potager sans travail du sol)
Sinon pour Grange aucun souci pour la destruction des fèverolles , ça gèle facilement quand c'est bien développé . sinon à la cisaille aucun souci .

Sinon Chouette tu joues avec le feu détruire un engrais vert en nourrissant les limaces , hallucinant comme idée ...
Surtout que la moutarde c'est pas corriace et facile à détruire , tu passes la tondeuse , tu les couches en les cassant , pour cela je marche sur une cornière métallique ça va assez vite .
sinon ne t'inquiéte pas , il n'y a plus rien à craindre vis à vis des gelées pour la moutarde maintenant .
Tu aurais pu y ajouter quasiment tout ce que tu veux : phacélie , vesce, fèverolle , avoine ... tout ça germe très bien en ce moment d'ailleurs , les agriculteurs ont semer leurs fèverolles et avoines de printemps début mars .
Sinon les mélanges tout fait bof bof , ça coute moins cher de faire son mélange soi même et au moins on sait ce qu'il y a dedans , car souvent dans ces boites il n'y a pas grand chose et il ajoute du sarrasin qui coute pas cher pour eux mais qui n'est pas terrible en engrais vert longue durée . Il pousse très rapidement et monte vite à graine . Cela dit le sarrasin est un très bon desherbant !

[appius]

avec des frais de port à 8,50 euros les deux kilos, c'est sur qu'il faut pas acheter de la moutarde qu'on trouve partout et qui ne coute pas cher, mais plutôt ceux qui sont plus difficile à trouver...
et surtout, il faut faire ses semences ensuite.

Mais bon, si Topinambour veut bien nous faire un achat groupé de féverolles ...

[ro-zanna]

Les engrais verts survivants trépasseront dessous, les patates elles sortiront par les trous des cartons...

Les miennes commencent à sortir (carton posé sur les "engrais verts du bon dieu" cet hiver, puis plantation des PdT à travers le carton entaillé en croix, puis paillis de feuilles par dessus)

1.jpg

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[topinambour]

non , pas d'achat pour moi , je les ai multipliées l'an passé j'en ai 5kilos en stock j'ai de quoi faire , par contre si vous en voulez des fèverolles aucun souci , mais vous venez les chercher
Sinon je vais suivre avec attention tout ces essais de plantation de pomme de terre sous carton pour voir ce que ça va donner la récolte

[appius]

Sinon Chouette tu joues avec le feu détruire un engrais vert en nourrissant les limaces , hallucinant comme idée ...

En même temps, nourrir les limaces, n'est ce pas ce qu'on fait en permanence dès qu'on fauche un engrais vert en le laissant en place, dès qu'on paille, qu'on épand du brf etc?
Ce qui est dangereux, c'est d'arrêter brusquement de les nourrir, surtout si on a quelques jeunes salades pas loin.... l' émeute de la faim et le lynchage des salades sont assurés!

tu es ou dans le NPC?

[appius]

Les miennes commencent à sortir (carton posé sur les "engrais verts du bon dieu" cet hiver, puis plantation des PdT à travers le carton entaillé en croix, puis paillis de feuilles par dessus)

ah ben voila! je ne suis pas tout seul!
les tiennes sont en avance sur les miennes..

[ro-zanna]

Je suis incapable de te dire quand je les ai plantées : je ne note plus rien
(par contre, je n'ai pas encore de cocci môa! )

[Carottine]

Les miennes commencent à sortir (carton posé sur les "engrais verts du bon dieu" cet hiver, puis plantation des PdT à travers le carton entaillé en croix, puis paillis de feuilles par dessus)

ah ben voila! je ne suis pas tout seul!
les tiennes sont en avance sur les miennes..

Forcément... entre le Loiret et Provence-Côte d'Azur...

[ro-zanna]

eh eh! sur cette année, ce n'est vraiment pas une évidence... toute la nature est en retard par chez moi. J'ai tout juste des bourraches en fleurs, ce qui est déjà assez anormal. Et puis, j'ai mes allium napolitanum en fleurs maintenant alors que normalement elles fleurissent en février/ début mars.
Et puis...je n'ai toujours pas de cocci. et là! Y'a vraiment un problème !

[chouette alors]

Sinon Chouette tu joues avec le feu détruire un engrais vert en nourrissant les limaces , hallucinant comme idée ...

En même temps, nourrir les limaces, n'est ce pas ce qu'on fait en permanence dès qu'on fauche un engrais vert en le laissant en place, dès qu'on paille, qu'on épand du brf etc?
Ce qui est dangereux, c'est d'arrêter brusquement de les nourrir, surtout si on a quelques jeunes salades pas loin.... l' émeute de la faim et le lynchage des salades sont assurés!

Tu n'as pas très bien lu Topinambour, il ne s'agit pas de faire détruire la moutarde par les limaces, mais de les dévier d'un autre chemin comme celui des jeunes semis
Puisqu'elles sont attirées par la moutarde : tant qu'elles seront là, je peux espérer qu'elles ne seront pas ailleurs (n'est-ce pas Mr de Lapalisse?) ... et éventuellement de mieux les y piéger!

L'idée te paraît toujours aussi hallucinante?

[Ayn]

J'y vois plus clair : moi non plus je n'avais pas compris la chose comme ça.
En gros, c'est le même principe que le fait de planter des capucines our détourner les pucerons des légumes attirants pour eux.
...Sauf que je n'ai pas été enchantée du fonctionnement des capucines, qui m'ont sembler être moins attractives pour les pucerons que mes plants de fèves, lol !

[Carottine]

Je relisais le début du post et notamment les messages de laisser les potirons, tomates etc au sol pour que les graines germent spontanément... et je me disais...
que pensez-vous de l'idée d'acheter des tomates "bios", de les congeler (pour lever la dormance) et de les "déposer" telles quelles sur un lit de compost, directement sur le potager ?

[Ayn]

non, il faudrait les laisser mûrir jusqu'à pourrissement, car dans une tomate au stade "mangeable", les graines sont encore vertes et pas totalement à maturité, et ne germeraient sans doute pas. Par contre, si tu plaçais ces tomates dans ton plateau à fruit, et les laissais sécher (en espérant qu'elles sèchent et pas qu'elles moisissent) alors là tu pourrais ensuite récupérer les graines.

[Carottine]

OK. merci de ta réponse...

[choupatenkali]

Pas tout à fait d'accord sur la maturité des graines /quand tu achètes des tomates bien mûres chez ton maraîcher ce sont les mêmes que celles que tu aurais pu faire et tu récupères ces graines sans aucun problème de maturité.

Pour moi pas de problème .

[Carottine]

Ah... oui...
donc ça pourrait peut-être marcher ?

[choupatenkali]

Bien sûr que ça marche :voici mes semis de coeur de boeuf liguria et russes ...

tomates liguria.jpg

tomates russes.jpg

[Carottine]

Directement à partir des tomates que tu venais d'acheter ?

[choupatenkali]

ce sont mes tomates mais le maraîcher aurait produit les mêmes :crois-tu qu'elles seraient différentes.J'aurais pu les vendre sur un marché!!!

[ro-zanna]

bonsoir,
Assez de l'avis de choupatenkali. Quand tu fais tes graines, tu ne les récupères pas sur des fruits pourris.
Par contre, je ne comprends pas que tu veuilles mettre la tomate entière dans le congélo
Que tu leur fasses passer un petit temps au frigo o au congélo, c'est pas une mauvaise idée. Mais seulement les graines.
Quand la tomate tombe au sol naturellement, elle se ratatine et libère ses graines dans le froid; mais elle a 6 mois pour le faire.
Si tu congèles une tomate entière maintenant, puis que tu la mets telle quelle dans le potager... elle ne va pas se retouver dans les conditions naturelles du semis spontané ;
et à la limite, imaginons qu' elle arrive à se ratatiner et libérer ses graines malgré les températures printanières, malgré l'humidité non automnale, malgré je ne sais quoi d'autre encore : le temps que tout ce processus arrive à terme, elle commencerait à germer cet été, non ?

[topinambour]

comme Ayn ce n'était pas très clair , tu as dis :" Comment la détruirai-je? Question encore non résolue.
1) La broyer?
Attirer les limaces à cet endroit me paraît assez astucieux. "
enfin bon passons

du coup si c'est pour attirer les limaces dessus et ainsi mieux les gérer là ok , c'est même une très bonne idée .

sinon pour les graines de tomates cela dépend si les graines étaient à maturitées quand la tomate a été cueillie , mais en général aucun souci pas besoin d'attendre que les tomates soit presque décomposée pour récupérer les graines et les tomates que tu les achètent au marché ou qu'elles viennent de je ne sais ou c'est toujours des tomates ( rozanna a été plus rapide et a tout à fait raison )
sinon j'ai laissé des patissons en place à l'automne , on verra bien ce que ça va donner .

[Marcol]

Dans une tomate au stade "mangeable", les graines sont encore vertes et pas totalement à maturité, et ne germeraient sans doute pas.

Je n'en suis pas si sûr ! Lors d'une journée tomate dans l'Ain, j'ai ramassé un fruit, l'ai ouvert, mis quelques graines dans un mouchoir en papier. L'année suivante, j'ai semé ces graines et obtenu des plants productifs. (Ensuite j'ai abandonné cette variété qui ne convenait pas à mon climat.)

Ce n'est pas la première fois que je lis cette idée de laisser un fruit au sol pour qu'il soit nid de semences pour l'an prochain. Je pense qu'il n'y a qu'à faire l'essai. Après on sera fixé. Qui s'en charge ?

[topinambour]

yann 58 qui ne poste malheureusement plus l'a fait , mais on ne sait pas ce que cela devient . Moi j'ai laissé des patissons , pour l'instant , les graines sont toujours là , il faut juste attendre des températures plus douces pour que ça germe

[ro-zanna]

ça, je l'ai déjà fait emcé (Yann58 aussi; nous en parlions il y a quelques temps, mais je ne sais plus où ). On se demandait même s'il était éventuellement plus intéressant de le faire avec les premières tomates, plus "vaillantes" , qu'avec les dernières (celles qu'on laisse en général par paresse).
Ben ça marche.
Je ne note rien, mais j'ai souvenir d'avoir eu pas mal de semis spontanés de cerise, ainsi que 2-3 andines, et quelques F1 qui donnaient (forcément!) le type d'origine (pas vraiment mauvaises mais pas non plus excellentes, assez petites, mais pieds plutôt vaillants et bien fournis)
Cette année, j'ai mis 5 tomates dans un coin bien marqué, pour surveiller. IL n'est rien sorti pour le moment Je ne compte plus dessus
mais j'ai semé dans le même coin de la moutarde, et j'ai lu depuis qu'elle secrétait par ses racines des substances inhibitrices de croissance des plantes voisines ).
J'ai eu un hiver anormalement froid et très pluvieux... Et les températures actuelles ne sont pas non plus au top.
Et j'ai tellement paillé le coin tomates de l'année dernière que même les tomates tombées naturellement dans ce coin là ne risquent pas de sortir
Je ferai les choses un peu plus sérieusement l'année prochaine...

Oups! Topi a posté entre temps