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Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : mer. 30 mars 2011 22:14
par Astrée
Il existe des carrioles qu'on peut atteler à un vélo. Par contre, pour le broyeur, pas sûr que la dynamo suffise, faudra mettre dans la carriole un broyeur à moteur thermique, c'est plus lourd :smoke:

Peut-être qu'on trouve des broyeurs à pédale, genre pierre de rémouleur reconvertie avec le hacheur à viande de la grand-mère ? Moi, j'imagine bien un mec avec son triporteur en train de pédaler sur place en enfilant des branches dans son porte-bagage avant : effet garanti sur les routes de campagne :shock:

:veryhappy:

Je rigole, mais on va peut-être bien revoir çà un jour, qui sait, quand il n'y aura plus de pétrole ...

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : jeu. 31 mars 2011 8:02
par appius
j'ai effectivement une carriole à vélo de 150 litres..
et un genre de broyeur à main
Image

:wink:

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : jeu. 31 mars 2011 22:06
par Astrée
appius a écrit :j'ai effectivement une carriole à vélo de 150 litres..
et un genre de broyeur à main
Waouhhh !
:top: :top: :top:

Trop classe, le broyeur ... je veux le même !!!

Il ne fait que les épinards (je rigole), ou il prend aussi les branchages pour le BRF ?

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : ven. 01 avr. 2011 13:16
par appius
non, malheureusement, il ne fait pas de BRF :wink:

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : ven. 15 avr. 2011 22:23
par jub
Chose promise, chose due... J'avais dit que je posterais une photo de la moutarde quand elle serait levée. Là elle est plus que levée (on a des vraies feuilles), mais bon...

Image

J'avoue avoir eu la main lourde au semis : les graines c'était de la récup et il n'y avait pas de date de péremption sur la boîte, donc je ne savais pas trop si tout germerait... On notera aussi mon incompétence crasse en ce qui concerne le semis à la volée homogène. Mais bon, je me dis qu'elle va se démerder, cette brave moutarde. Et puis au moins, c'est vert !

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : sam. 16 avr. 2011 12:56
par Léontine
Astrée a écrit :Il existe des carrioles qu'on peut atteler à un vélo.
Exact, la remorque Michelin, par exemple, qu'on voyait si souvent quand j'étais euh... jeune.
Remorque Michelin

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : sam. 16 avr. 2011 14:40
par appius
ca va nous faire une pelouse de moutarde naine! :wink:

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : sam. 16 avr. 2011 15:43
par jub
Oh appius, ça c'est du mauvais esprit :P Elle va pousser ma moutarde, j'y crois très très fort! heu c'est sensible à la suggestion ces plantes là ? ;)

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : sam. 16 avr. 2011 16:35
par ro-zanna
Ben franchement, bravo!
Pas mal de boulot, mais voir la verdure après même pas 5 mois, c'est prometteur :wink:

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : sam. 16 avr. 2011 19:59
par jub
Ben oui, hein. le vert ça fait toujours plaisir ! le seul problème c'est que c'est un lieu de passage donc on fait un peu des acrobaties pour contourner :( Appius a beau dire que c'est de la pelouse de moutarde, on ne va pas la traumatiser tout de suite :)

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : sam. 16 avr. 2011 20:09
par ro-zanna
Appius est je pense surtout trés heureux de cette réussite :lol:
Perso, je suis admirative. Et de votre boulot, Et du résultat trés prometteur. La moutarde est certes assez facile, mais quand même! ton expé montre bien qu'avec un peu d'huile de coude et quelques matières organiques, on peut assez vite faire renaître un peu de vie dans un milieu hostile. :wink:
Quand au "droit de passage" : choisissez votre chemin. Le reste suivra comme une évidence :)

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : sam. 16 avr. 2011 20:21
par jub
Merci ro-zanna ! c'est clair que c'était hostile comme milieu. Remarque je dois être la spécialiste des milieux hostiles : si tu regardes le post sur mon jardin (en signature), tu verras où on a eu la brillante idée de faire un potager... Là aussi, on est pas sortis de l'auberge !
Pour l'aspect droit de passage on se dit que plus on améliore de sol, mieux c'est : quand on implantera l'allée, l'amélioré ira sur les côtés... Mais c'est peut-être bête comme réflexion :)

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : dim. 15 mai 2011 11:28
par jub
Un mois plus tard, lors qu'il fait extrêmement sec, notre zone argileuse est passée en mode béton. On arrose un peu de temps en temps, mais ce n'est pas la joie. Mais notre vaillante moutarde survit : elle est même en fleurs !

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OK, ce n'est pas très homogène et on a des "trous". Soit je suis vraiment une handicapée du semis, soit les coins où il n'y a pas de moutarde étaient vraiment les pires : la question reste ouverte !
Vu que ce n'est pas plus vilain que ça, on va la laisser tranquille jusqu'à l'automne et si elle se ressème et repousse, tant mieux ! Qu'en pensez-vous ?

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : dim. 15 mai 2011 20:37
par Astrée
Joli travail quand on sait d'où tu pars. Il y a encore un peu de chemin à parcourir avant d'arriver à une couche d'humus idéale, mais çà me semble sur la bonne voie tout çà :top:

Faut maintenant réfléchir à quel semis tu vas faire pour la fin d'automne, pour finir le travail d'ameublissement. Et si tu peux y ajouter une bonne couche de fumier cet hiver, à mon avis, c'est bon pour les légumes l'année prochaine. Peut-être pas encore des carottes, mais il reste du choix.

Bon courage pour la suite :D

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : dim. 15 mai 2011 21:05
par jub
La question du semis d'automne est effectivement ouverte. Quant aux futures plantations, c'est pas du potager : à terme il doit y avoir une allée et un massif avec des arbustes pour cacher la vue. A gauche de la photo on a la descente du garage et à droite le jardin, donc quand les gens passent dans la rue, actuellement, c'est vue directe jusqu'au fond du jardin ! mais bon, que ce soit pour de l'ornemental ou du potager, le problème reste le même : il faut quand même améliorer le sol !

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : lun. 16 mai 2011 23:36
par Astrée
Oui, exact, en plus tu l'avais déjà dit que c'était pour de l'ornemental :pmt:

Je ne connais pas trop le climat par chez toi, pour savoir si c'est jouable, mais pourquoi ne pas tenter un semis tardif de phacélie sur paillis de moutarde, quand l'humidité reviendra ? Çà donnera en plus un avant goût de parterre fleuri. Semis fin août, je pense que tu peux espérer une floraison fin octobre, juste à temps pour accueillir l'hiver. Faudra juste gérer la récolte de moutarde pour ne pas tout resemer sur place :wink:

Si ce n'est pas trop sec, tu peux même tenter un semis intercalaire dans la moutarde avant de la couper assez haute dès que le semis lève et avant qu'elle ne perde ses graines, genre seigle, et tout faucher en fin d'été pour semer la phacélie dedans, mais cette année, çà semble parti pour une bonne sécheresse.

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : mar. 17 mai 2011 8:11
par jub
A méditer, tout ça ;)

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : mar. 17 mai 2011 13:34
par Ayn
Beau travail, Jub, je suis heureuse de voir que ta moutarde a si bien pris en si mauvaise terre et conditions de départ !

Je pense que quand ta moutarde sera fanée, ce qui ne devrait pas tarder, ça sera plus triste. Il faudrait alors la faucher (en laissant les fanes en place : ça enrichit ta terre) et semer autre chose. Reste plusieurs solutions :

première solution consistant à succéder plusieurs engrais verts suivant les saisons :
- un mélange de graines faciles d'engrais vert (exemple : moutarde + phacélie semé en juin, arrosé au départ pour que ça lève, pour avoir de belles fleurs en juillet-août.
- faucher à nouveau une fois fané en septembre, et semer en octobre un engrais vert d'hiver composé par exemple de seigle et de féverole. Ce mélange sera bon à faucher en mai l'an prochain.

L'avantage de cette succession de trois engrais verts consécutifs est la constitution d'une belle couche de paillage + un ameublissement conséquent du sol.

seconde solution plus durable mais peut-être trop tôt pour ton sol, à tester:
- semer un mélange de graines pour jachères fleuries (mélange du commerce ou mélange fait maison), sachant qu'il contiendra sans doute à la fois des graminées, des fabacées, des plantes à jolies fleurs pour bouquets, quelques vivaces qui passeront l'hiver, et des faciles se ressemant spontanément et assurant la végétation de l'an prochain.

L'avantage de cette seconde solution est qu'elle demande moins de travail, et te permet de consacrer du temps à d'autres parties du jardin en laissant le truc se débrouiller seul pendant 2 ans (si toutefois ton semis est réussi, car c'est toujours difficile d'avoir une bonne levée homogène à la fois sur toute la surface et de toutes les espèces semées).

A toi de voir...

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : mar. 17 mai 2011 14:01
par jub
Merci pour les suggestions Ayn. L'idée serait plutôt de continuer sur les engrais verts pour le moment, afin de pouvoir rajouter des éléments de matière organique autres à l'automne. Mon inquiétude pour le moment, c'est surtout la météo, tu vois ce que je veux dire, toi qui es presque voisine : vue la sécheresse actuelle, je ne suis pas optimiste pour un semis en juin :(

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : mar. 17 mai 2011 14:23
par Ayn
sous le paillage constitué des fanes la moutarde actuelle, et avec quelques arrosages ponctuels, ça devrait marcher, car la phacélie n'est pas une plante très gourmande. Et puis pour l'instant, mai est plutôt plus humide que février / mars / avril, avec quelques pluies d'orage. Par contre, c'est une plante qui apprécie d'être semée sous un bon paillage ou sous quelques centimètres de terre, car elle germe mal en surface et s'enracine moins en profondeur si on la sème à la levée en surface.

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : mar. 17 mai 2011 15:04
par jub
Pour les orages, je ne les ai pas vus chez moi :( Pas une goutte d'eau du tout, du tout ! Je suis maudite j'ai un anticyclone centré sur mon jardin :(
En ce qui concerne le plan phacélie, ça me plaît bien comme truc, je crois que je vais essayer. Quand tu dis juin, plutôt début, mi ou fin ?

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : mar. 17 mai 2011 21:24
par Ayn
Eh bien ça va surtout dépendre de ta moutarde : est-elle en début, milieu ou fin de floraison ? La mienne a été fauchée la semaine dernière avant la fin de floraison car je ne souhaitais pas qu'elle se ressème là où elle se trouvait. En gros, tu peux semer 10 à 15 jours après fauche.

Mais avec la phacélie, je me demande si tu ne peux pas même envisager de semer à travers ta moutarde et faucher par dessus le semis. Je dis ça parce que la plus belle phacélie que j'ai eu, c'était sous couche épaisse de BRF tout frais, alors visiblement ça ne la gêne pas des masses de se trouver sous un matériau qui est encore extra-frais et potentiellement fermentescible.

Pour les orages, ils sont du genre court et violents, ce sont d'ailleurs seulement des pluies orageuses, je n'ai pas entendu le tonnerre. Par contre je suis rentrée de vacances et j'ai vu que le chemin de terre qui mène au centre ville et qui est en pente était agrémenté d'une profonde rigole creusée par le ruissellement d'une pluie violente, et depuis mon retour j'ai été réveillée deux nuits par des pluies violentes qui ne duraient que quelques minutes, mais tapaient dur sur les vélux. Et j'ai bien vu l'effet sur le jardin : la combinaison eau + chaleur a fait explosé les mauvaises herbes mais a aussi bien profité à mes légumes pour lesquels je craignais le pire pendant mon absence.

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : mar. 17 mai 2011 22:56
par Astrée
Pour la moutarde, il ne faut pas non plus stresser, c'est très progressif, il lui faut facilement 4 à 6 semaines pour faire ses graines après la pleine floraison, et comme les gousses sont bien grosses, on voit facilement quand les plus avancées jaunissent et vont commencer à s'ouvrir. Tant qu'il y a encore des fleurs au sommet, peu de risque que des graines tombent. Et à raison de 3 graines par gousse en moyenne, ce n 'est pas bien grave si une s'ouvre :wink:

Et j'ajouterai : plus tu les laisses, plus les racines vont travailler le sol pour nourrir les graines.

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : mer. 18 mai 2011 9:27
par jub
La moutarde est encore en début de floraison, donc on a du temps devant nous...
En fait, avec M. Jub, on avait presque dans l'idée de laisser faire la nature, genre on laisse la moutarde grainer sur place pour faire un deuxième tour d'engrais vert. Vu qu'il n'y a rien eu à cet endroit depuis longtemps, on se disait que ne pas faire de rotation n'aurait pas grand impact. Mais je ne sais pas trop si c'est vraiment une super idée...
Pour le plan "phacélie", j'avais dans l'idée de semer au milieu de la moutarde et de ne faucher (enfin passer le coupe-bordure) qu'après, en répandant éventuellement une petite couche de compost par dessus. La réflexion était que si je fauche d'abord, les graines de phacélie seraient sur le paillis de moutarde et pas dessous...
Avec ce plan en tête, j'ai fait une bonne action hier : j'ai acheté une boîte de phacélie. Je ne vous dis pas le niveau de la vendeuse que j'ai interrogée chez Jardimachin : quand je lui ai parlé d'engrais vert et de phacélie pour lui demander dans quel rayon c'était, j'ai cru que je lui parlais chinois... J'ai finalement atterri chez Tr**t, parce que chez jardimachin, il n'y en avait même pas de la phacélie ! Enfin bon, ce n'est pas le sujet :P
Mon problème "existentiel" rapport à ma boîte de phacélie, c'est que les période de semis indiquées sur la boîte, c'est avril et août / septembre. Le terrain où elle sera semée étant ce qu'il est, est-ce qu'elle va arriver à s'en tirer si je la sème en plus à contre saison ?

Re: Combat contre l'argile : propositions ?

Publié : mer. 18 mai 2011 22:56
par Astrée
Je pense que c'est plus un problème d'humidité du sol que de mois. Si c'est trop sec, elle ne va pas germer, surtout si tu n'arrives pas à la couvrir de terre ou de compost. Pour çà que je pense qu'il est préférable d'attendre fin août maintenant, sauf si tu peux arroser régulièrement au début.

Si tu as trouvé la grosse boite de 500g d'engrais vert, çà ne coûte rien de tenter de toutes façons, tu verras bien si çà prend. Et si çà ne marche pas, tu pourras refaire fin août, et laisser le paillis de moutarde en attendant, une fois qu'elle aura fini de fleurir :P Si elle vient juste de commencer à fleurir, tu en as pour un moment avant de devoir faucher. Fin juin ? Il restera juste l'été pour laisser le paillis se décomposer un peu. Ceci dit, la moutarde peut aussi permettre à la phacélie de mieux germer, en la protégeant du soleil ardant.

Tiens-nous au courant de tes essais, quels qu'ils soient :D