Au jardin, forum de jardinage

Merci Opusoculi !

Je vais opter pour la deuxième méthode alors.
J'ai ramené des samares de palmatum type mais aussi de Ozanini, Aconitifolium, Amoenum, Linearilobum et quelques autres non identifiées. Par sur que toutes soient fécondes d'ailleurs.

Deux petites photos pour illustrer :

Aconitifolium :


Une vue générale :

On voit qu'il fait froid dans la Creuse, les couleurs sont en avance par rapport à d'autres régions . Tu peux citer l'arboretum de la Sedelle à Crozant. Je ne le connaissait pas mais j'ai vu tes photos de beaux sujets au mois de mai sur le site lesbambous..fr.
http://lesbambous.fr/forum/viewtopic.ph ... 0&p=193224

Ta photo 2 montre une situation qui convient bien aux Erables: un vallon protégé du vent, des pentes humides, un couvert arboré qui évapore de l'eau et humidifie l'air; les Acer ont le pied à l'ombre et la tête au soleil.

Tout à fait, je conseille la visite à tous les amateurs d'érables, la plupart des sujets sont adultes, très utile pour se faire une idée de ce que l'on plante chez soi

Je suis tombé au hasard de mes recherches sur la toile sur les érables du japon sur ce site d'un pépiniériste spécialisé dans leur culture :

http://www.nova-plants.com/

Leur pépinière à l'air de valoir le détour

Peut être connaissiez-vous déjà.

Je ne connaissais pas , je ne vois pas d'adresse et toi ? Merci du partage.

C'est le premier site que je vois s'interesser au Momiji japonais origine des sélections et cultivars. C'est botaniquement le même arbre que le palmatum type que nous connaissons mais plus vigoureux et plus puissant. J'en cultive 7 issus de graines prélevées à Kyoto et ils ont 6 ans; ils sont en train de virer, je mettrai bientôt des photos.

Ils sont dans le diaporama de l'année dernière.

C'est vrai que le site n'est pas des plus ergonomique. Voilà ce que j'ai trouvé (Contact -> plan d'accès) :



Donc le Palmatum que nous avons ici aurait perdu de ses caractères d'origine au gré des sélections ? Adaptation géographique ?

Merci Vincent ! Je ne connaissais pas non plus, ça a l'air sympa !
Je viens juste de faire une mauvaise expérience avec l'achat d'un palmatum type de 1m sur le net, sans voir de photos, c'est la 1ère et dernière fois pour moi je pense.
Avec Nova-plants ou Val de Jargeau on peut avoir la photo avant ...
Ça manque de pépiniéristes spécialisés dans ma région !

merci vincent.
-"Le Palmatum que nous avons ici aurait perdu de ses caractères d'origine au gré des sélections ? Adaptation géographique ?" ou déterminée par le climat ? .

Je ne crois pas dans ce cas à un déterminisme environnemental.
Ce sont plutôt des choix esthétiques qui ont poussé les hommes à obtenir des porte-greffes adaptés en dimension du développement des sélections décoratives; il fallait que les deux aient une croissance harmonieuse et adaptée à des petits jardins très élaborés . Une greffe réussie doit ne pas se remarquer. La cultures des Erables du Japon s'apparente à la confection de bijoux extrèmement raffinés...
Les japonais ont recherché et obtenu bien avant nous des porte-greffes au développement raisonnable ou miniaturisant. Nous les avons adoptés depuis un siècle , en gros depuis les deux expostions universelles de Paris.

Résumons:
nom japonais: Iroha momiji (commun sur la côte Est du Pacifique) = Acer palmatum thumbergii, dit 'le type'.
Il existe actuellement nombre de cultivars tous semblables botaniquement qui sont dits "le type". Leur développement est plus ou moins grand et le feuillage assez variable, la dimension des feuilles va de 2 à 7 cm . C'est une palette qui est cultivée au Japon en Europe en Amérique, ce sont des porte-greffes . On choisit le mieux adapté au rythme de croissance et aux caractéristiques de la variété que l'on veut greffer; enfin , c'est ce qui devrait être fait...

Merci pour ces explications Opusoculi !

Les samares que j'ai pu récolter viennent d'une forme très grande , au moins 8 m, avec des feuilles de taille plus grande que celle que l'on voit habituellement sur Palmatum type.

Nous sommes le 1 novembre 15. L'automne pour les Acer avait bien commencé, un peu en avance mais superbe. Seulement les températures se sont élevées , 23° l'après-midi et 12° environ la nuit.
De plus, le vent d'Autan s'est levé. Il balaye et dessèche tout sur son passage; 50 km/h depuis 3 jours et ce n'est pas fini. L'humidité de l'air est de 50% à Bordeaux et de 30% à Toulouse.
Dans de telles conditions les feuilles des Erables sèchent très vite, on ne peut rien y faire.

Pour le grand Sud-Ouest le festival coloré s'achève avant de s'être complètement déployé.

Même constat ici, nous avons quand même profité un peu plus des couleurs car commencées plus tôt, mais le vent (pourtant pas d'Autan) a fait tomber toutes les feuilles. Dommage.

J'ai trouvé ces petites bêtes sur mon dissectum, savez-vous de quoi il s'agit? Dois-je traiter?

Bonsoir, comme vous dites plus haut dans vos messages cette année de très belles couleurs sur les Acer suite au temps chaud et sec je suppose que nous avons eu en fin de saison. Heureusement par chez nous pas de vent d'Autant on a arrivé à les garder un peu plus longtemps avec chaque jour de nouvelles couleurs selon les variétés

Le gel de fin d'hiver et printanier est un risque quand les bourgeons éclatent trop tôt.
acer-palmatum-katsura-t180541.html#p2790589

La version 2015 de Mes Erables est en ligne.

Tailler mon Erable, une question peut en cacher une autre.
tailler-mon-erable-t181037.html

Ici aussi.
acer-palmatum-bloodgood-perdu-toute-ces ... 77476.html

Le printemps est en train d'arriver, enfin ! Les nuits sont fraîches, les risques de gelées s'éloignent, il fait beau et sec; il y a un léger retard cette année, c'est inattendu ...
-Il est toujours temps de rempoter si ça n'a pas été fait l'année dernière.
Même sans rempoter, dépoter à la fin de l'hiver est une bonne pratique pour voir l'état des racines, pour enlever celles qui font le tour du fond du pot. C'est l'occasion d'éliminer les limaces qui on hiverné dans le drainage du fond, de détruire les fourmilières en train de s'installer à mi-hauteur du côté le plus chaud; bref une visite préventive est nécessaire.

-Une petite taille de nettoyage ne fera pas de mal: éclaircir les brindilles trop nombreuses à l'intérieur, diminuer la longueur des prolongements de l'an dernier est aussi utile pour que la sève se concentre sur les feuilles cet été.

-Pour fertiliser , c'est aussi le bon moment. Une cuillère à soupe d'engrais à dissolution lente suffit pour un pot de 10 litres. On peut aussi ne pas le faire et attendre la fin de la première pousse ; quand le bourgeon terminal se ferme, entre fin mai à fin juin on apporte la nourriture, c'est aussi bien .

Illustrations:

-Photo1-Les racines d'un Acer (pendula julian) que j'ai acheté cet hiver. Elles remplissent le pot et tapissent la paroi extérieure.
-Photo 2-J'ai enlevé cette couche superficielle de racines avec de ciseaux sans creuser.
La couleur différente, (c'est le soleil couchant) n'a pas de signification. Pour info, les racines vivantes sont orange, les jeunes racines sont blanches.
On voit la composition du substrat utilisé par l'éleveur , le Val de Jargeau; écorce de pin + pouzzolane + terreau maigre et oscomote à diffusion lente.
-J'ai rempoté dans un pot de + 6cm de diamètre avec un substrat analogue et même un peu plus gros.

Autre rempotage:
-Photo 3- katsura (acheté petit il y a plusieurs années chez Maillot). La motte de racines obtenue est presque identique à la précédente provenant du pépiniériste. Je n'ai pas de déséquilibre entre le haut et le bas du pain racicaire, tout le volume est occupé; c'est ce résultat qu'il faut obtenir, je suis content.
On voit aussi que katsura a mis ses feuilles sans pour autant que les jeunes racines soient encore en route; c'est à peine si on en voit quelques unes poindre. Les Acers débourrent en utilisant la sève du tronc et des branches qui se réchauffe et se remet à circuler; un Erable débourre sans être encore alimentés vraiment par ses racines.
-Photo 4- katsura rempoté.
Et en 5 la scène.

Tu as bien du courage et de la motivation de cultiver en pot tes érables, dire qu'à quelques km de chez toi ça pousserait comme du chiendent sans rien faire
Il est sacrément précoce sur la dernière photo, impressionnant.

Merci l'ami pour ces illustrations et ce rappel. Je viens également de tous les tailler et rempoter ceux en pot. Par contre pour la fertilisation à diffusion lente, j'avais noté :
un engrais (granulés bio) géranium par 1kg, répandre 100gr/m2 au mois de février-mars, on parle de la même chose ou faut-il apporter quelque chose en plus ?
En général vu que l'on rempote dans un pot légèrement plus grand, je ne savais pas qu'il fallait couper un peu les racines, j'ai plus l'habitude de les griffer pour les démêler.
Couper favorise la relance ?
Ici les bourgeons éclatent à peine, pas encore de feuilles, même le Katsura.

Si tu regardes bien, il y a une différence entre les racines des deux sujet avant rempotage.
Celles de pendula julian sont serrées les une contre les autres sans laisser d'espace et font le tour du pot, ce sont je pense des racines de deux ans, je les ai enlevées en laissant unpeu de chevelu.
Tandis que celles de katsura sont moins longues et moins sérées , je l'ai remposé l'an dernier fin mai. Donc j'ai rempoté katsura sans enlever de racines (sauf 3 qui faisaient 2 fois le tour dans le drainage du fond du pot).

Pour les Acers de moins de 6 à 7 ans il ne faut pas en enlever, il vaut mieux que le pain racinaire grossisse pour alimenter au mieux les feuilles pendant les chaleurs en été et que les bois soient bien nourris et en bon état. Avant cet âge une réduction des racines est à proscrire.

Mais à 7 ans un Erable arrive un stade de développement devenu important; ce n'est plus un pot qu'il lui faut mais un conteneur de 100 litres (et un charriot pour le déplacer).
Un an ou deux dans ce conteneur est possible mais ensuite on n'agrandit plus le conteneur.
Vient donc le moment où on réduit le volume des racines pour pouvoir renouveler une partie du substrat. Cette réduction ne dépasse pas 1/3 du volume tous les deux ans; et au delà de 15 ans d'âge on rempote tous les trois ans.
Ex: pour phoenix, je commencerai à réduire les racines en mars 17 , pour tenter de le conserver dans le pot où il se trouve (30 L), son petit développement doit le permettre.
Ex: pour arakawa son développement est important, le conteneur fait 150 L, il y est depuis deux ans, il faut ce volume pour qu'il ait un équilibre.
(ils sont dans le diaporama ci dessous)

Je n'aime pas griffer les racines, ça les blesse. Pour des sujets que j'achète je préfère les ciseaux. Pour des grands sujets je suis bien oblige de griffer mais ensuite je recoupe aux ciseaux. Pour planter en terre il faut bien sur tenter de démêler un peu.
Quand on réduit les racines d'un Acer de 7 ans, s'il a toujours été en bonne santé, le nouveau développement des racines est d'une rapidité étonnante et il pousse comme si on ne lui avait rien enlevé. Par contre réduire les racine d'un Acer de 4 ans peut provoquer un affaiblissement parfois durable.

Avec le temps le volume des branches d'un arbre en conteneur ne peut s'étendre indéfiniment, il doit lui aussi être contrôlé pour correspondre à ce que peuvent nourrir les racines. Voilà pourquoi je donne une formes aux branches charpentières dès les premières années , une forme adaptée au développement du sujet. Je regrette de ne pas l'avoir assez bien pensé au début quand j'ai commencé la culture des Acer.


Les Erables du Japon sont d'autant plus beaux qu'ils sont âgés; encore faut-il qu'ils y parviennent ; plus on les laisse aller moins ils durent. Pour les conserver longtemps en pot, la taille est nécessaire et ne doit pas trop se voir. Alors ils deviennent des oeuvres , d'où 'opus'.
Il y a 13 ans que j'ai arakawa (greffé il a 15 ans), j'espère bien,pour la satisfaction d'oculi , le voir dans 10 ans ...

Merci pour toutes ces précisions , on y voit plus clair !
Quand tu dis donner une forme, c'est uniquement par la taille ou tu as déjà pensé ligaturer comme un bonsai?
Pour l'apport d'engrais, fais tu une difference d'apport entre une espèce à fort développement et une qui pousse lentement ?
Merci !

La ligature et l'orientation des branches avec des fils de cuivre convient pour les bonsaï auxquels on laisse très peu de végétation; le contrôle rigoureux des racines va dans ce sens.
Les Acer en pot ont beaucoup plus de racines et de végétation.

Quand bien même on leur appliquerait des ligatures leur vigueur et leur port naturel reprendrait vite le dessus, ils feraient des rejets qui rompraient l'harmonie des lignes, le résultat risquerait être disgracieux. Il vaut mieux accompagner la tendance de telle ou telle forme de chaque variété à s'étaler ou à monter et ne pas la contrarier totalement.

Toutefois on peut baisser une branche en l'attachant par un fil au bord du pot.
Mais pour la conserver il faudra qu'elle reçoive de la lumière et donc il faudra réduire le feuillage qui la recouvre et la prive de lumière. Si on n'aère pas, la branche attachée sera abandonnée par l'arbre lui-même (devenant tout d'un coup toute grise; les Acer sont coutumiers du fait).
Il faut éviter que les Acer en pots fassent ces abandons naturels qui les défigurent; on risquerait se retrouver en quelques années avec une touffe haute et rien dessous.


L'engrais que tu cites convient très bien au début du printemps. Je n'ai pas son dosage sous les yeux, mais son action lente est ce qu'il faut au début du printemps. Rien ne t'empêche d'arroser début juin avec un engrais géranium liquide avec oligoéléments (pour mieux passer l'été).
Pour la nourriture, je ne fais pas de différence d'une variété à l'autre, la différence est quantitative selon le volume du pot.

Merci d'avoir pris le temps de répondre à toutes mes questions.

Je joins le lien d'un cas de Virticiliose après une erreur d'arrosage.
maladie-erable-japonais-t183378.html

Bonjour,
je lisais beaucoup jusqu'à présent, et je me décide à participer suite à des difficultés rencontrées avec mon érable:
je le présente donc: un dissectum ornatum que j'ai depuis août dernier, acheté près "d'Orléans" pour ne pas citer de nom...
rempoté en février sur conseils du pépiniériste: 1/3 de Terre de B, 1/3 d'écorce de pin (non compostée ), 1/3 de terreau
Vous ayant lu depuis, je compte rempoter l'an prochain et remplacer les écorces par de la pouzzolane
une photo de lui en mai 2016 ci-dessous
en juin: beaucoup de pluie en région parisienne: j'ai oublié: il est en pot (un 35 L je crois), placé dans un bac (poubelle) pour l'isoler de la jardinière, et recouvert du couvercle pour contrôler les excès dus aux pluies...
En juillet, je n'ai pu contrôler personnellement ses apports en eau...
Je sais qu'il y a eu un épisode de canicule: il est exposé Nord-Est, mais une partie du feuillage prend les rayon directs entre 12h et 14h (je n'ai pu faire mieux pour le moment)
revenu en août: toute la partie en haut à droite qui prend justement le soleil: feuilles recroquevillées, desséchées...
Plus quelques petites branches à l'intérieur...
Ajouté à cela, des "tâches grisâtres" peut-être: vous pardonnerez mon manque de précision, je fais du mieux que je peux: bref, j'ai coupé dès qu'un doute se présentait, et toutes les brindilles "cuites"
bilan de la taille:photos août 2016 - détail août 2016

et une photo d'une branche coupée...
Suite à cela mon cœur balance entre gros coup de soleil ou une maladie...
j'ai pulvérisé de la Bouillie B suite aux coupes, je favorise la vaporisation de surface et la brumisation pour les apports d'eau, je compte avant le week-end vaporiser de l'aliette...

DONC: je viens chercher des conseils: avez vous une idée de ce qu'il a ?
une hypothèse...?
Que puis je faire d'autre ?
Serait ce un simple manque d'eau ?


Je vous remercie de votre attention, et de vos commentaires à venir...

j'ai oublié:
le seul arrosage depuis début août a été fait via un traitement à l'aliette....

Bonjour, bienvenue sur le forum.

Acer dissectum ornatum est une belle variété. Tu as un beau sujet bien formé. Les feuilles des dissectum étant étroites et découpées elles sont plus vulnérables au soleil que les pamatum type et que viridis qui est le plus solide des dissectum. La première année , des petits incidents de feuilles brulées sont fréquents, on apprend à comprendre les conditions qui plaisent aux Erables.

-Photo 1, la branche coupée (par précaution) ne me parait pas malade. Les petits points gris clair semblent être des brulures dues au soleil, (les feuilles ne protègeant plus assez les branches). Des petits points qui n'ont rien de grave.
-Les feuilles sont autant grillées que jaunissantes.
Arroser une fois en 10 jours , c'est trop peu. On est au mois d'aout, entre 26° et 30° l'après-midi + il ne pleut pas + l'air est sec = J'arrose tous les trois jours (trois litres environ pour un pot de 20/30 litres).
Comme l'ensemble du substrat doit manquer d'eau, je te propose de tremper ton pot dans une bassine contenant 15cm d'eau (pas plus) . 2 mn (pas plus) suffisent à hydrater le fond et l'humidité remontera par capillarité sans détremper. Puis tu arroses le haut du substrat en faisant lentement absorber 3 litres (pas plus!). Les températures des jours prochains sont annoncées en augmentation, donc dans trois jours tu arroses avec 3 litres par le haut.
Si ton Erable perdait d'autres feuilles, ce qui peut arriver, ton Erable consommerait moins d'eau donc tu réduirais un peu l'arrosage .
Quand les températures baisseront tu ajouteras à l'eau d'arrosage un peu d'engrais géranium liquide avec oligoéléments; les racines apprécieront cet apport qui nourrit les bois et ainsi passent mieux l'hiver. Tu peux en mettre deux fois en septembre.

-L'astuce de la poubelle au couvercle percé a un inconvénient, c'est le manque d'aération et l'atmosphère confinée qu'elle crée. L'air stagne , les moisissures et les champignons peuvent proliférer à leur aise; c'est dangereux pour le collet et la greffe.
Donc exit la poubelle, le tronc doit impérativement être exposé à la ventilation et aux changements de température (mais pas nécessairement au soleil de l'été et de préférence au soleil durant l'hiver) .
Une photo du tronc et du collet en gros plan (recto et verso) seraient utiles pour vérifier leur bon état.

Pour ton projet de rempotage (remplacer les écorces de pin par de la pouzzolane).
Je ne le ferais pas cette année. Cela risque de déranger les racines qui commencent à prendre possession de leur nouveau substrat. Dans 18 mois si les racines sont nombreuses et bien développées alors tu pourras changer le substrat . On lave les racines sans les couper ni tirer sur les morceaux d'écorce.
Je n'ai pas constaté d'inconvénient à utiliser 30% d'écorce de pin dans les substrats d'érables qui ont 13 années de culture en pot