Au jardin, forum de jardinage

Carottine a écrit :J'ai l'intention de créer une butte (pour commencer) dans mon potager la saison prochaine, mais on (je ne sais plus qui, désolée Oncle Fritz ?) m'avait conseillé de la faire au printemps pour que les matériaux du "coeur" servent de "couche chaude" pour les premiers semis de printemps. C'était un peu dommage de le faire avant l'hiver... et d'en perdre les bénéfices.

La butte réalisée par Ayn & C° ne comporte ni déchets verts, ni feuilles mortes mouillées, ni fumier.
Donc ... ce ne peut réaliser une butte chaude.
Tout dépend Carottine de ce que tu veux faire sur ta butte.
Si tu veux la planter des maintenant, je dirais qu'importe?
D'autant, que si tu crées une butte chaude maintenant, ce que tu planteras dessus en profitera tout au long de l'hiver
Si tu as l'intention de faire surtout des semis sur cette butte au printemps, tu peux avoir avantage à attendre.

Tu peux aussi la débuter maintenant, et la rallonger plus tard au printemps!

Oui, c'est pour semer au printemps. Dans ma région, on ne sème rien en cette saison.
Je parlais de couche chaude... dans le sens où tout matériau incorporé au milieu d'un tas (comme dans un compost) va monter en température, même si c'est légèrement, mais autant en profiter pour faire démarrer les semis de printemps (dans mon cas).

Selon ce que tu mettras comme matériau, ta butte sera plus ou moins chaude

Oui... il y en a qui mette même un peu de laine de mouton

Un nouveau lien pour la création de buttes :
http://grainedeflibuste.wordpress.com/2 ... de-buttes/

Je suis toujours dubitatif quant à des tracés de buttes un peu complexes:
-difficile de circuler avec une brouette
-multiplication des déplacements pour semer, désherber, arroser (un inconvénient bien moins périphérique qu'il n'y parait, vraiment de nature à générer lassitude et découragement).
Un jardin d'ornement a pour premier but de flatter l'oeil, de surprendre; je trouve particulièrement ennuyeux les jardins d'ornement basés sur une organisation rationnelle. Mais la logique d'un potager n'est pas identique, même si le rêve et l'inattendu y ont leur place. Un jardin potager doit rechercher un juste équilibre entre le travail fourni par le jardinier et la production en légumes.
Si je me place dans la logique du titre de ce topic, je conseillerais de s'en tenir à des buttes rectilignes:
-sur un axe Nord-Sud, s'il s'agit d'un terrain plat
-dans le sens de la pente, s'il s'agit d'un terrain où celle-ci n'est pas trop forte (érosion) et si le drainage du terrain en fin d'hiver est une donnée importante
-perpendiculairement à la pente si le climat suppose de conserver la moindre goutte et si les risques d'érosion dû à l'écoulement des eaux sont importants.
A chacun d'évaluer au mieux l'orientation de ses buttes en fonction de ses conditions de culture. Il peut d'ailleurs être intéressant de combiner des orientations différentes dans certains cas, mais en gardant toujours à l'esprit la facilité de déplacement.

Oncle Fritz

Ce qui me gêne surtout de mon côté, c'est moins le tracé complexe que les angles droits. Question de goût et aussi de pratique en effet.
Dans ma "couronne", je viens de passer cet après-midi la brouette sans problème J'ai d'ailleurs pensé à toi Oncle, me disant que la largeur de mon allée était bonne.

Côté réalisation, inutile de dire qu'une forme complexe est plus longue à réaliser qu'une forme droite. Avec la mini-pelleteuse, c'était d'autant plus flagrant!

Question orientation, effectivement construire nord-sud est assez pratique. Mais c'est un peu illusoire de penser que l'ensoleillement sera le même des deux côtés de la butte. Cela dépend tout à la fois des arbres et de la végétation du jardin ou de sa périphérie, ainsi que de la hauteur des buttes.

Question déplacement, dans mon cas, je fais un cercle ; je n'ai pas l'impression de perdre de temps, en revenant à mon point de départ qui donne sur l'allée principale.

En conclusion, choisir une forme complexe n'est évidemment pas choisir la simplicité, quoique, dans la situation du lien que je viens de donner, je crois que l'auteur précise qu'il a déjà fait des buttes ; il s'agissait pour lui d'en construire de nouvelles sans pouvoir les installer de façon rectiligne en raison de la présence de certains arbres et de la place restant disponible.
Dans ce cas, l'intérêt est flagrant.
Ceux qui apprécieront particulièrement ces genres de labyrinthes, ce sont les enfants... et ceux qui le sont restés !
Ce n'est pas la même chose en effet de circuler dans des formes droites ou de se laisser entraîner et surprendre dans des formes courbes.

Un autre intérêt du lien est de voir la technique employée, le temps passé à construire les buttes.
Personnellement, je préfère la technique qui utilise des branchages, des herbes, des feuilles mortes et du fumier (éventuellement) qui enrichissent et ameublissent la butte. Mais chacun fait comme il veut, ou ... comme il peut!

chouette alors a écrit :Un nouveau lien pour la création de buttes :
http://grainedeflibuste.wordpress.com/2 ... de-buttes/

Joli travail... mais j'espère que cette paille n'était pas traitée.
Moi aussi, j'aurais d'abord creusé et mis des branchages, feuilles mortes etc dans le "fond" de la butte.

chouette alors a écrit :Ce n'est pas la même chose en effet de circuler dans des formes droites ou de se laisser entraîner et surprendre dans des formes courbes.

N'étant pas dans une recherche artistique dans mon potager, même si j'aime que celui-ci flatte mon oeil, je persiste à penser que, s'agissant de donner des conseils à des personnes débutant dans la culture en buttes, il est préférable de mettre en avant des formes simples, droites, plus faciles à gérer: que fera, par exemple, le jardinier qui aura opté pour des formes courbes le jour où il lui viendra l'envie de couvrir certaines de ses buttes avec du P17 sur arceaux pour hâter ses cultures?
Ensuite, si le jardinier est plus axé sur une recherche esthétique et que la rationnalité et la souplesse de son potager ne sont pas une priorité, s'il aime être entraîné et surpris dans des formes courbes, il pourra poser cette option.

Oncle Fritz

je crois qu'il n'y a pas qu'une recherche esthétique dans ces formes. une amie qui revient du Brésil et a vu la-bas des réalisations de ce genre (en colimaçon), disait qu'il s'agissait de permettre aux plantes d'interagir mieux entre elles...

appius a écrit :je crois qu'il n'y a pas qu'une recherche esthétique dans ces formes. une amie qui revient du Brésil et a vu la-bas des réalisations de ce genre (en colimaçon), disait qu'il s'agissait de permettre aux plantes d'interagir mieux entre elles...

Ce qui leur permet d'interagir, c'est la proximité (racinaire et aérienne), me semble-t-il, pas la forme des buttes. Ne s'agit-il pas là d'une approche ésotérique du jardinage?

Oncle Fritz

Ah l'ésotérisme !... à ne pas confondre avec l'érot...sme dans les buttes

la forme des buttes en colimaçon permet de mieux regrouper les plantes que des planches en longueur et séparées par de larges allées.

Aux Canaries l'on cultive aussi avec des mini-buttes ... courbes !

Alors?

appius a écrit :la forme des buttes en colimaçon permet de mieux regrouper les plantes que des planches en longueur et séparées par de larges allées.

Je ne vois pas bien pourquoi, peux-tu développer? D'autant que l'on est d'autant moins obligé de faire des allées larges quand les buttes sont rectilignes (passage de la brouette)... Que les jardiniers des Canaries procèdent ainsi ne me convainc pas plus que cela tant que je ne sais pas pourquoi...
Je veux bien entendre l'argument esthétique, mais cette donnée ne prime pas à mes yeux sur la souplesse d'usage au potager. Après, c'est une affaire de goût. La personne qui se lance dans la culture en buttes doit être consciente des avantages et inconvénients des diverses dispositions.
Et se poser quelques questions:
-son potager est-il en pente et comment compte-t-elle gérer cette pente avec ses buttes?
-comment sera gérée la lumière du soleil (cultures hautes/cultures basses; besoins d'ensoleillement variables)
-compte-t-elle installer un dispositif de protection des cultures (contre certains parasites, contre la pluie ou pour hâter certaines cultures)?
-a-t-elle l'intention d'installer des bordures et lesquelles?
-une fois la disposition choisie, n'est-elle pas trop pénalisante dans les déplacements quotidiens?

Oncle Fritz

Ah les Français, comme ils sont cartésiens !

Oncle Fritz a écrit :

appius a écrit :la forme des buttes en colimaçon permet de mieux regrouper les plantes que des planches en longueur et séparées par de larges allées.

Je ne vois pas bien pourquoi, peux-tu développer?
Oncle Fritz

On attend la suite avec impatience ... je dois bientôt commencer mes buttes
Je vois qu'Oncle Fritz a ouvert un autre post pour ne pas surcharger celui-ci en commentaires "esthétiques"
derive-esthetisante-t121171.html

Hum... le titre ne m'inspire pas, Oncle!

J'aurais plutôt mis : "L'esthétique au jardin?", ou "Un jardin esthétique?"

Hum... le titre ne m'inspire pas, Oncle!

J'aurais plutôt mis : "L'esthétique au jardin?", ou "Un jardin esthétique?"

chouette alors a écrit :Hum... le titre ne m'inspire pas, Oncle!

J'aurais plutôt mis : "L'esthétique au jardin?", ou "Un jardin esthétique?"

Ben non, puisque mon propos est précisément en contradiction avec une conception esthétisante du potager et qu'un tel titre aurait peu créer un contre-sens initial: j'ai parfois l'impression qu'en matière de jardinage bio/naturel, il y a un certain élitisme qui consiste à faire sophistiqué quand on peut faire simple et plus efficace. La recherche de la singularité devient la quête principale en lieu et place de la vulgarisation des cadres techniques simples qui permettent de populariser le jardinage naturel/bio, le plus économique/productif pour les potagers familiaux.
Il s'agit donc à mes yeux d'une dérive, et non d'une questionnement, qui repousse un grand nombre de personnes vers des pratiques potagères moins économiques et moins respectueuses de l'environnement.
Cela ne signifie pas que je ne sois pas flatté des commentaires que des amis peuvent faire concernant l'agrément visuel de mon potager, mais il s'agit là d'une donnée périphérique.
Qu'il n'y ait pas méprise: chercher, tester, lire, expérimenter, progresser, échanger sur nos pratiques me semblent essentiel, mais tant que nous sommes dans une optique de jardinage populaire autant que naturel.

Oncle Fritz

Sur ce site, vient qui veut. Les moins expérimentés comme les plus avancés.
Chacun a son approche.

Un titre qui oriente la réponse me gêne.
Il peut entraîner des réactions de défensive ou de rejet.

J'avais un peu hésité sur le titre : "carton utilisation géniale".
Sans doute aurai-je du ajouter un point d'interrogation.
Mais j'ai eu du mal à le faire... car je suis convaincue

Je te remercie pour tes remarques pleines de sagesse concernant le titre que j'ai donné à mon post. Je tâcherai de te soumettre préalablement les titres envisagés avant de poster dorénavant.

Oncle Fritz

Pas sérieux j'espère !

Oncle Fritz a écrit :

appius a écrit :la forme des buttes en colimaçon permet de mieux regrouper les plantes que des planches en longueur et séparées par de larges allées.

Je ne vois pas bien pourquoi, peux-tu développer? D'autant que l'on est d'autant moins obligé de faire des allées larges quand les buttes sont rectilignes (passage de la brouette)...

avec un colimaçon, les plantes au centre sont encerclées plusieurs fois. j'imagine qu'on peut ainsi mettre au milieu les plus fragiles et les protéger par les plus aromatiques autour, la largeur d'un colimaçon étant bien supérieure à celle d'une bande qui est limité à 1,60 environ.

Salut à vous !
Je découvre votre forum, car j'ai vu que Chouette Alors (que je remercie pour cela) y avait posté un lien vers mon blog (http://grainedeflibuste.wordpress.com) Et je voudrais apporter quelques précisions à ce qui s'y dit.
- Tout d'abord, en ce qui concerne l'orientation des buttes, et si la plupart préconisent un alignement Nord-sud, d'autres, comme Réjean Roy, préconisent plutôt un alignement Est-ouest. Je pourrai ainsi vérifier s'il y a vraiment des différences dûes à l'orientation, sans prendre le risque d'avoir fait des buttes est-ouest pour rien si ça ne me convenait pas.
- Ensuite, pour ce qui est du travail, il ne sera pas plus important; au contraire, plus de 50% de la bordure de chaque butte est tourné vers l'autre, donc vers un espace désherbé où le gazon ne colonisera pas. Le fait de na pas pouvoir passer au milieu avec la brouette n'est pas non plus important, puisque je peux faire le tour de ce carré avec ma brouette, manoeuvrer, et que le centre de ce carré (de deux buttes de 9m² chacune) est à portée de pelle. Et depuis l'intérieur, le trajet maximum pour sortir de cette 'galaxie' n'est que de 4 mètres. Moins long qu'entre mes anciennes buttes rectilignes de 9 mètres.
- Pour les semis, j'ai une serre à côté. Donc pas besoin d'y mettre un tunnel. Le seul problème est pour y intégrer mon tracteur à poules. Je n'y ai pensé qu'après, mais là, effectivement, ça va poser problème.
- En ce qui concerne l'incorporation de matière à ma butte, j'ai essayé la première fois que j'ai fait une butte, et celle-ci était tellement abrupte que presque rien n'y a poussé la première année, et que l'allée s'est retrouvée comblée de terre à chaque orage. Pourtant je n'avais apporté qu'une brouette pour 2m². Je ne veux pas installer de planches autour, car pour mes 150 m² cultivés, même à 3€/volige, j'en aurai pour 250€, et je ne trouve pas cela très rentable (et puis en ce moment je n'ai pas la trésorerie).
- De plus, je ne compte pas refaire mes buttes; ce sont des buttes permanentes, de type culture synergétique, sur lesquelles j'apporterai les déchets directement sous la paille (bio), en surface. La première année, voire la deuxième, la richesse de l'humus créée sous le gazon suffit largement.
- et puis, outre l'impossibilité, effectivement, de faire quatre autres buttes rectilignes de 9m à cet endroit, en plus des dix autres déjà existantes, il y a un autre aspect: mon jardin est situé juste sous le village, plein sud. Depuis le terrain de pétanque qui est bondé tous les we tout l'été, on a une vue plongeante, pile dans l'axe de mes buttes rectilignes. A l'inverse, ces buttes là me permettront, lorsquelles seront couvertes de maïs ou d'amarantes de 2 à 3 m de haut, de pouvoir me "réfugier" au milieu de mes buttes, pour aller m'y boire tranquilement un verre, les soirs d'été, après une bonne journée de travail, assi sur une jolie pierre, entouré de mes plantes.
- enfin, je suis moi aussi, comme Oncle Fritz, quelqun de très rationnel, qui recherche au maximum l'efficience, mais la vision de l'immense jardin d'Emilia Hazelip plein de courbes m'a poussé à m'ouvrir à une forme d'esthétisme. J'ai voulu y aller doucement, et combiner efficacité et esthétisme, d'où ce résultat très calculé de rationnalisation de l'espace sur une forme différente (et d'où les angles droits ).
- Et du coup une dernière chose, inatendue, dont je m'aperçois depuis que ces buttes sont faites: c'est l'envie. Ces buttes me donnent bien plus envie de jardiner, de m'engouffrer entre elles, ou d'en faire le tour, et de les entretenir, que des buttes rectilignes. Du coup je crois que l'apparente difficulté d'usage, va se transformer en un plaisir bien plus grand. Or, même pour un débutant, il n'y a rien de tel pour réussir un jardin que d'y prendre plaisir, et que d'avoir envie d'y passer du temps...

Merci à vous, en tout cas, pour votre intérêt, et si l'envie vous en prend, n'hésitez pas à intervenir directement sur mon blog.
Bien à vous.