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Re: les tomates 2008

Publié : dim. 18 mai 2008 22:15
par James 95
[quote="Pascal clerc"]
à)1 semaine après le repiquage, mouller le sol, puis faire un arrosage de purin d'ortie. puis 2 autres à 3 semaines d'intervalles. ce sera tout, pour la saison. si tu amènes plus de purin, les plants feront de la feuille et jauniront( excès d'azote)!
donc du purin 8 jours après le repiquage, 3 fois à 3 semaines d'intervalles.

pour un repiquage le 17 mai:
apporter du purin d'ortie le 25 mai, puis le 18 juin, puis le 9 juillet!quote]

Bonjour,

Je n'ai jamais eu l'occasion d'appliquer une troisième tournée de purin d'ortie car le deuxième bouquet était présent après deux applications. Je stoppais donc le purin d'ortie et arrosais mes pieds à l'eau car je ne connaissais pas la consoude. Cette année, c'est différent, j'ai du purin de consoude dans mon arsenal. Il prendra donc le relais après l'apparition du deuxième bouquet floral.
Ma question est donc la suivante: Arroses-tu systématiquement tes tomates à trois reprises?

Re: les tomates 2008

Publié : lun. 19 mai 2008 21:34
par ondiraitlesud
Merci papyjo et pascal :D

Je vais me lancer dans le rempotage dès que possible!

Re: les tomates 2008

Publié : lun. 26 mai 2008 18:20
par Pascal clerc
hello!
petit potin jardinesque!

après observation, la variété "achelkovski" paraîtrai de type déterminée (40 cm de haut); en effet, si elle fut la première à porter des fruits , la voici dépassé ,en hauteur et en nombre de tomates, par "aventuni aï" ( 80 cm de haut)!
"achelkovski" ne pousse plus beaucoup! au début ,ne connaissant pas cette variété, je lui avais fait une petite taille de circonstance. les cotylédons sont systèmatiquement ôter, certes ,puisqu'ils pompent inutilement 17 % de sève. Maintenant je la laisse pousser en buisson. nous verrons bien. les fruits sont petits de 3 à 5 cm de diamètre, en bouquet de 4 ou 5 fruits.

"aventuni aï" , prècoce, de type indéterminée, me plait mieux. du fait qu'elle soit indéterminée, malgrè sa précocité, je pense pouvoir la maintenir jusqu'à mi-août!
les variétés prècoces donnant, en général, sur une pèriode courte, je les arrachais fin juillet, pour laisser se développer les mi-saisons et les tardives, plus aisèment!

"amish pl" à feuille de PDT( 80 cm de haut), à de beaux bouquets,et une première nouaison;
"surpriz"(france) à un port vigoureux, et forme sa première tomate.
"aurora" (1 m de haut) porte 12 tomates.
"chapka monomaka"( russie) très en fleurs et en fruits, ( 1 m de haut)!
"grosse noire à farcir"( france), des fleurs et des nouaisons!
"rose de berne"( france), vintage vin( france),potiron rose (france), sakarnyi bison (bison sucrè, russie), alecha popovitch (russie) sont en nouaison!
nouaison
nouaison


le reste, "falcon, britain breakfeast, cervelle géante, jupiter, spear tennessee green, coeur géant du portugal, radiator charlie, patte d'ours etc.... se portent à merveille!


photos mercredi!
@+

Re: les tomates 2008

Publié : lun. 26 mai 2008 18:47
par Pascal clerc
James 95 a écrit : donc du purin 8 jours après le repiquage, 3 fois à 3 semaines d'intervalles.

Je n'ai jamais eu l'occasion d'appliquer une troisième tournée de purin d'ortie car le deuxième bouquet était présent après deux applications. Je stoppais donc le purin d'ortie et arrosais mes pieds à l'eau car je ne connaissais pas la consoude. Cette année, c'est différent, j'ai du purin de consoude dans mon arsenal. Il prendra donc le relais après l'apparition du deuxième bouquet floral.
Ma question est donc la suivante: Arroses-tu systématiquement tes tomates à trois reprises?

hello james95!

l'apport du purin d'ortie n'a rien à voir avec la floraison mais active la croissance, grâce à sa forte teneur en nitrate de calcium, de potassium ( donc en azote assimilable.)
le purin de consoude est lui aussi riche en azote et en potassium, et est un activateur de croissance ! les puristes te diront qu'il faut utiliser de la "boking 14". ce terme désigne, le coefficient muliplicateur de la plante. 14 veut dire que la consoude type boking 14 se multiplie 14 fois plus rapidement que la consoude officinale! il existe de la " consoude boking 40" ! :P

les engrais azotés, organiques naturels,
sont principalement la corne broyée ( apport progressif durable), la corne torréfiée ( action lente durable), le sang désséché ( coup de fouet)

les engrais phosphatés naturel:
tourteau de ricin
déchets de poissons
roches phosphatées

engrais potassiques naturels:
poudre de roches, patenkali,déchets de vinasses de betteraves;cendres de bois.

@+

Re: les tomates 2008

Publié : lun. 26 mai 2008 21:20
par James 95
Pascal clerc a écrit :
James 95 a écrit : donc du purin 8 jours après le repiquage, 3 fois à 3 semaines d'intervalles.

Je n'ai jamais eu l'occasion d'appliquer une troisième tournée de purin d'ortie car le deuxième bouquet était présent après deux applications. Je stoppais donc le purin d'ortie et arrosais mes pieds à l'eau car je ne connaissais pas la consoude. Cette année, c'est différent, j'ai du purin de consoude dans mon arsenal. Il prendra donc le relais après l'apparition du deuxième bouquet floral.
Ma question est donc la suivante: Arroses-tu systématiquement tes tomates à trois reprises?

hello james95!

l'apport du purin d'ortie n'a rien à voir avec la floraison mais active la croissance, grâce à sa forte teneur en nitrate de calcium, de potassium ( donc en azote assimilable.)
le purin de consoude est lui aussi riche en azote et en potassium, et est un activateur de croissance ! les puristes te diront qu'il faut utiliser de la "boking 14". ce terme désigne, le coefficient muliplicateur de la plante. 14 veut dire que la consoude type boking 14 se multiplie 14 fois plus rapidement que la consoude officinale! il existe de la " consoude boking 40" ! :P

Salut Pascal Clerc,

Je te remercie pour tes précisions même si je dois te l'avouer, elles me mettent dans le vent. D'après, les nombreux posts lus sur ce sujet et informations glanées ci et là, je pensais avoir tout pigé quant à l'utilisation et aux bienfaits de ces purins.
J'avais cru comprendre que le purin d'ortie et celui de consoude étaient complémentaires et tu m'affirmes que ces mixtures ont un effet similaire: l'activation de la croissance.

Re: les tomates 2008

Publié : lun. 26 mai 2008 22:08
par Pascal clerc
James 95 a écrit :.
J'avais cru comprendre que le purin d'ortie et celui de consoude étaient complémentaires et tu m'affirmes que ces mixtures ont un effet similaire: l'activation de la croissance.
similaire certes , avec un peu plus de potasse pour la consoude!

ce n'est pas moi qui l'affirmes mais des sommités jardinesques que sont Victor Renaud, technicien d'agriculture biologique, collectionneur de lègumes anciens, Mme Martine Dehommeau, ethnobotaniste du Jardin conservatoire du Revermont, Pascal Prades de la ferme des agastaches, etc.
pour ma part je n'ai que 9 annèes d'application potagère en culture de tomates anciennes (653 variétés cultivées à ce jour) et de lègumes rares! donc des observations in situ!
j'ai pratiqué tous les types de cultures et tous les apports possibles avec des échecs et de belles réussites! j'ai travaillé en maraîchage intensif, en maraîchage bio, en serre et maintenant dans la fleur!
j'ai adapté mes cultures en prenant les bonnes techniques , les trucs et astuces , les savoirs de tous! j'ai tatonné; adapté , redécouvert des variétés , remise au goût du jour
mon potager ne fait que 110 m2 où pousse , en associé, l'équivalent de 400m2 !
dans mon entourage, j'ai des voisins qui appliquent mes conseils, avec succès!
et je ne vis pas de cela!
à eux d'en témoigner!



relis mes posts de 2004,2005,2006 et 2007!
cordialement

@+

Re: les tomates 2008

Publié : mar. 27 mai 2008 5:45
par James 95
Salut Pascal Clerc,

Je ne suis pas inscrit depuis bien longtemps mais je connais ce forum depuis 5 ans environ en qualité de spectateur assidu (époque où Zouf et Maisonneuve se chambraient amicalement, tu vois quoi!).
Je ne remets pas en cause tes propos, loin de là. J'ai bien remarqué que tu connais le sujet. J'ai sciemment employé le verbe "affirmer" car lorsque tu n'es pas sûr de ton coup, tu le fais savoir en y mettant des bémols. Par contre, lorsque le sujet se rapproche de ton expérience et des conseils des sommités jardinesques que tu as la chance de fréquenter, tu es affirmatif.
C'est pour cela que tes dires prennent autant d'importance et me désorientent (d'où mon réveil prématuré).
Si je pose des questions, c'est pour comprendre les choses et mettre en application les conseils qui me paraissent fiables.
Suivant l'interlocuteur, le crédit accordé n'est pas le même. En matière de tomates, je suis certain que l'on peut suivre tes conseils sans risque. De toute façon, on apprend beaucoup en se plantant.

A plus.

Re: les tomates 2008

Publié : mar. 27 mai 2008 8:56
par veyrins
de la pluie de la pluie et toujours de la pluie 2008 sera t'il egal à 2007

Re: les tomates 2008

Publié : jeu. 29 mai 2008 14:11
par le stef
Pascal clerc a écrit :hello!

photos mercredi!
@+
Bonjour,

Que vois je nous sommes jeudi et toujours pas de photos?? :clicclac: :lol: :wink:

Re: les tomates 2008

Publié : jeu. 29 mai 2008 15:48
par Pascal clerc
James 95 a écrit :Salut Pascal Clerc,

Je ne suis pas inscrit depuis bien longtemps mais je connais ce forum depuis 5 ans environ en qualité de spectateur assidu (époque où Zouf et Maisonneuve se chambrait amicalement, tu vois quoi!).
oui, oui ! ce cher fabien maisonneuve (que de souvenir hilarant) et notre incontournable zouf !
Je ne remets pas en cause tes propos, loin de là. pourtant , il le faut! la connaissance s'acquière de jour en jour:! ce qui est aujour'hui ne sera pas demain! sauf les irréfutables! au fil des ans j'ai expérimenté ce que l'on nous disait ( taille, culture etc..)!J'ai bien remarqué que tu connais le sujet. J'ai sciemment employé le verbe "affirmer" car lorsque tu n'es pas sûr de ton coup, tu le fais savoir en y mettant des bémols.normal , un bémol lorsque l'on n'est pas sur! Par contre, lorsque le sujet se rapproche de ton expérience et des conseils des sommités jardinesques que tu as la chance de fréquenter, tu es affirmatif.
eux et le "terrain "m'ont appris !C'est pour cela que tes dires prennent autant d'importance et me désorientent (d'où mon réveil prématuré).
Si je pose des questions, c'est pour comprendre les choses et mettre en application les conseils qui me paraissent fiables.
Suivant l'interlocuteur, le crédit accordé n'est pas le même. En matière de tomates, je suis certain que l'on peut suivre tes conseils sans risque. houla!! un peu trop affirmatif! non?
cultivant dans l'Ain ,je ne parle que de ce que je vois chez moi! reste les cultures des correspondants où je puis comparer les résultats sur des variétés similaires!
De toute façon, on apprend beaucoup en se plantant.
j'avoue! :oops: tous les ans je me plante sur quelque chose :( , en culture. pour cette raison je "conduit" en 2 taille, ,toujours, 2 plants mini d'une même variété, lorsque je l'observe pour la première fois!
A plus.

Re: les tomates 2008

Publié : jeu. 29 mai 2008 15:57
par Pascal clerc
le stef a écrit :
Pascal clerc a écrit :hello!

photos mercredi!
@+
Bonjour,

Que vois je nous sommes jeudi et toujours pas de photos?? :clicclac: :lol: :wink:
ben j'ai pris 3 photos hier (mercredi ) :P et comme c'était 20 heures30, je n'ai pas encore diffusé! c juste pour montrer mon type de semis et une belle grappe de tomate!
ce soir j'espère !
là je pars pour Genas ! pourvu que les "doryphores" ne soient pas tous sur la rocade Est :twisted: :lol:
@+

Re: les tomates 2008

Publié : jeu. 29 mai 2008 17:20
par le stef
Rocade Est... Bon courage... :paix:

Re: les tomates 2008

Publié : jeu. 29 mai 2008 17:35
par veyrins
non seulement les doryphores seront sur la rocade mais avec la pluie ils ne savent pas conduire

Re: les tomates 2008

Publié : mar. 03 juin 2008 11:28
par Pascal clerc
helo!
désolé de mon retard!
effectivement ils étaient, tous, sur le périphèrique et de plus avec la grève des TCL , + l'interdiction préfectorale des PL. sous le tunnel de Fourvière. la galère !! :pastop:
( hue :roll: rassurez vous, je suis rentré tard le soir , mais pas de ce matin :D )
bon voici comment je repique mes plants!
vous avez pris connaissance de ma mèthode ,plus haut sur le post ,de mes semis!

voici un repiquage " à la Clerc" en image!
tous mes semis sont direct et sans aucun repiquage! la preuve, les cotylèdons sont bien visible. le plant  à bien poussé, et je vais donc couper ces 2 cotylèdons!
tous mes semis sont direct et sans aucun repiquage! la preuve, les cotylèdons sont bien visible. le plant à bien poussé, et je vais donc couper ces 2 cotylèdons!
2 cotylèdons coupés!
2 cotylèdons coupés!
les plançons sont dépotés! l'on remarquera que les racineses sont bien développées! je vais séparer les 2 tiges!
les plançons sont dépotés! l'on remarquera que les racineses sont bien développées! je vais séparer les 2 tiges!
à suivre ........

Re: les tomates 2008

Publié : mar. 03 juin 2008 11:38
par Pascal clerc
.......suite;
séparé
séparé
je pratique un trou, avec un plantoir à bulbe! c comme cela que j'opère!<br />de la hauteur de la motte!
je pratique un trou, avec un plantoir à bulbe! c comme cela que j'opère!
de la hauteur de la motte!
vola ce qui est fait
vola ce qui est fait
.à suivre.......

Re: les tomates 2008

Publié : mar. 03 juin 2008 11:50
par Ptite Grenouille
Ton reportage photo est impeccable !
Toujours de bonnes explications ;)

Bises

Ptite Grenouille

Re: les tomates 2008

Publié : mar. 03 juin 2008 12:10
par Pascal clerc
.suite.
je positionne le plant en prenant bien soin de diriger l'apex ( tête) tounée vers le soleil!
je positionne le plant en prenant bien soin de diriger l'apex ( tête) tounée vers le soleil!
le voici en place, sans tasser! aucune feuille ne traine à terre! le mildiou terrestre (parasitica) ne passera pas !
le voici en place, sans tasser! aucune feuille ne traine à terre! le mildiou terrestre (parasitica) ne passera pas !
l'on obtient de beaux plants qui ne feront pas de racines surperficielles. ils iront chercher l'humidité profondément. ils seront plus  résistant aux maladies , car moins ils n'auront pas connu de stress, inutiles, de divers repiquage! Leurs radicelles iron directement  à la recherche de nourriture ,et 8 jours plus tard,  vous verrez vos plants grandir vaillament!
l'on obtient de beaux plants qui ne feront pas de racines surperficielles. ils iront chercher l'humidité profondément. ils seront plus résistant aux maladies , car moins ils n'auront pas connu de stress, inutiles, de divers repiquage! Leurs radicelles iron directement à la recherche de nourriture ,et 8 jours plus tard, vous verrez vos plants grandir vaillament!
.à suivre.........

Re: les tomates 2008

Publié : mar. 03 juin 2008 12:29
par Pascal clerc
voila donc "la mèthode à la Clerc"!
n'ayant pas fais pas d'études de botanique ( la botanique n'est plus enseignée en France depuis 30 ans) (sauf 1 ou 2 jardins)( dixit eric Bessar du jardin du Parc de la Tête d'Or à Lyon! )
non! c le résultat de 9 annèes de pratique en tomates, de recherche, de test!


j'attends que cela vire au rouge :top:
un bouquet bien équilibré, car le sfelrus on été taillé, pour avoir des fruits de grosseur homogène sur la grappe!
un bouquet bien équilibré, car le sfelrus on été taillé, pour avoir des fruits de grosseur homogène sur la grappe!
ça pousse !
dans le fond, 1 plant de 1 m de haut
dans le fond, 1 plant de 1 m de haut
une petite vue panoramique!
une petite vue panoramique!
pour conclure ce petit reportage technique, pas mis d'orties au fond du trou, pas d'apport de purin d'ortie, pas de prêle, pas fais pipi non plus! rien!

.à suivre!

Re: les tomates 2008

Publié : mar. 03 juin 2008 15:55
par le stef
Bonjour pascal,

a ce que je vois nous avons la meme methode de plantation si ce n'est que je rajoute des orties hachée grossierement au fond du trou que je remet un peu de terre et que je met le plant ensuite et les piquets avant la plantation.
il m'arrive egalement de mettre un peu de sang seche dans le trou.

Nous avons le meme plantoir a bulbes apparemment sauf que le mien a vecu et qu'il faut que je remette la poignee a chaque fois... :lol:

tres beua reportage en tout cas et tres detaille. :top:

Re: les tomates 2008

Publié : mar. 03 juin 2008 20:53
par Pascal clerc
le stef a écrit :Bonjour pascal,

a ce que je vois nous avons la meme methode de plantation si ce n'est que je rajoute des orties hachée grossierement au fond du trou que je remet un peu de terre et que je met le plant ensuite et les piquets avant la plantation.
il m'arrive egalement de mettre un peu de sang seche dans le trou
hello le stef!
comme quoi! toi aussi tu me sembles être un jardiner fainéant :wink:

voici d'autres vues du potager!

variété "l'Emilie Granger" ( locale en Bresse) , en rang , adossée au Sud de mon vieux lavoir
les tomates &quot; Emilie Granger&quot; bien en rang ,sous le vieux rosier grimpant!
les tomates " Emilie Granger" bien en rang ,sous le vieux rosier grimpant!
au loin, au-dessus du mur, le clocher et , devant, la vielle gloriette!. il faut dire que j'habite une ancienne gendarmerie Impèriale! si ! avec les prisons et les fosses d'aisances ,les box des chevaux, l'écurie , la cour militaire (le carré ?) etc. ! :lol:
IMG_2002.JPG

ici l'on voit , encore, l'inscription des attributions des "cacatis "!
et oui,sans rire,  ici, 2 portes sur 5 , il  y a aussi 1 wc pour les hommes de troupes, et 2 autres pour les prisonniers (femme et homme)
et oui,sans rire, ici, 2 portes sur 5 , il y a aussi 1 wc pour les hommes de troupes, et 2 autres pour les prisonniers (femme et homme)
@+ :top:

Re: les tomates 2008

Publié : mer. 04 juin 2008 7:41
par claude51
Tu habites une maison pleine de mémoire et si elle pouvait parler elle te raconterai plein de chose :) Tu devrais nous faire plus de photo de ta gendarmerie. Ceci dit ton jardin respire la santé. :top:

Re: les tomates 2008

Publié : mer. 04 juin 2008 20:46
par Pascal clerc
claude51 a écrit :Tu habites une maison pleine de mémoire et si elle pouvait parler elle te raconterai plein de chose :) Tu devrais nous faire plus de photo de ta gendarmerie. Ceci dit ton jardin respire la santé. :top:
merci beaucoup claude51!
mon village d'adoption,est l'ancienne capitale Historique de la Bresse! et il a une Histoire,très riche, dont l'implication de ses Sires et de ses habitants, ,va de la colonisation du Québec ,de l'extension du Duché de Savoie,de la prèsence de l'évrivain Alphonse de Lamartine, de descendant direct des empreurs de l'Empire Byzantin,un général, baron, du premier Empire ! plus proche de nous, De Lattre de Tassigny pris son envol clandestinement, pour rejoindre De Gaulle en Angleterre, dans un pré, au hameau voisin! bref au fil du temps je vous ferai découvrir ,par petite touche mon village, fortifié en cercle, de 1 km2 ! si 88 Ha!


pour revenir, sur ton observation, mon jardin respire la santé dis-tu, certe!
mais cela ne serai-t'il pas du à ma culture associé ?
exemple:
ici, les "oignons patates" protègent des éclaboussures mes plants de tomates! les oignons seront arrachés fin juin! la place sera libre pour les tomates . Des salades viendront profiter de l'ombre , bienfaisante, cet été des plants de tomates!
oignons patates et tomates voisinent en bon terme
oignons patates et tomates voisinent en bon terme
sur cette autre vue, les tomates sont associées ,en partie gauche à de salades ,et un semis de radis ( en cours de germination) . Tout à gauche, une rang de semis de poireau, , un rang de panais. sur la ligne de droite, des céleris branche s'intercalent entre les plants! en haut à gauche de la photo,ce sont des artichauds "gros vert de Laon"!
IMG_1972.JPG

derrière les 6 plants d'aubergines , accompagnées de 10 plants de poivrons, s'adossent entre les tomates et le premier rang de haricots nains!au fond ,un petit carré de navet! Entre ce prermier et le second rang de haricots (à droite), les choux-fleurs croissent allègrement!
à l'angle bas, à gauche, un porte graines ,"d'oignon rouge pâle de Niort"! sa place n'est pas incongru, car je fais 85 % de mes semences!
IMG_1973.JPG
à suivre .........

Re: les tomates 2008

Publié : ven. 06 juin 2008 21:14
par Pascal clerc
qui se souvient que le 5 juin 2003, il ne faisait que 9°c 8) ?
si au alentour du 10 juin le temps ne change pas , ça va pas être facile! sur un autre post ( au potager) je notai l'observation des meuniers d'antan, qui indiquaient que le vent des rameaux donnait le vent dominant de l'année! soit ce jour là, un vent de Sud-Ouest c à dire chaud et humide! restons optimiste! c au jardinier de s'adapter!
trop plein d'humidité et la "cladiosporose" ",l'alternariose" guettent nos plants ,plus surement que le mildiou!
dès le retour des premières chaleurs, l'oïdium (venu du Maroc, en 1937) fera-t'il des ravages sur les inflorescences et les nouaisons! le soufre micronisé devra t'il céder sa place, à un traitement plus approprié et nouveau, à cause du caractère "mutant", de cette infestation, constaté depuis 2003 :?: à surveiller comme le lait sur le feu! :evil:

chez moi c pas trop mal !
ici , 2 plants de "appolo" et 3 plants de "tel-aviv-train" croissent entre choux et salades!
IMG_1967.JPG
variété "gary o'sena" (pourpre/brun) (obtentrice: Keith Mueller) semis du 28/04/08, repiqué a 17/05;
IMG_1991.JPG
dans un autre domaine les courgettes "blanche de virginie" croissent à merveille. cette variété ,qu'il pleuve ou bien qu'il fasse un gros"cagnard" ,elle ne craint rien! toujours vaillante! :top: les feuilles apporteront un semblant de protection, à 2 plants de tomate " gloire des charpennes" [/b] (obtenteur: M.léonard LILLE, à Lyon , en 1899)
[attachment=0]IMG_1979.JPG[/attachment]


à suivre............!

Re: les tomates 2008

Publié : sam. 07 juin 2008 7:50
par veyrins
bonjour

jardin très beau en effet il me semble que tu avais dit qu'il ferait chaud cette année ..... en janvier les anciens disaient les années bisextiles sont des années à rien on y croit on y croit pas la vérité est bel et bien la... pas de fruits.... les seuls qui ont survecu au gel tombent à cause de la pluie les fraises et groseilles ne murissent pas.. un mois sans voir le soleil ça commence à faire tout de meme on se plaindra pas cette année pas de restriction d'eau.... les courgettes fleurissent...mais tout comme les poivrons et piments manquent de chaleur les tomates j'étais pessimiste des que je les ai planté on verra bien les fleurs s'ouvrent très très doucement...
quand au wegelia deutzia les fleurs tombent les rosiers ne sont pas beau tant pis faut faire avec esperons qu'après le 10 nous aurons plus chaud

Re: les tomates 2008

Publié : sam. 07 juin 2008 9:19
par isangrin2005
Slt Pascal,

Impressionnant ton jardin :shock:
J'admire les jardiniers dans ton genre qui sont capable de mélanger les cultures et de ce fait gagner une place considérable en surface de jardinage, je vais essayé de copier mais c'est pas gagné :roll:
Super reportage que tu as fait, les novices dont je fais partie vont en tirer un max d'infos.
Merci de partager ton savoir.
@+