Au jardin, forum de jardinage

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Ce message a été modéré par Marcus, motif: Merci de revenir sur le sujet

chouette alors a écrit :Je cultive en butte (du moins j'en ai 4 de faites)

Carottine a écrit :Tu devrais peut-être faire un assolement en 3 ans dans tes buttes

Ainsi, dans ce jardin, la dispertion totale des légumes sur les ados chaque année prévaut sur une rotation annuelle méticuleuse pour éviter de les cultiver aux même endroit.
Cette répartition n’est cependant pas faite au hasard. Elle respecte une sorte de « sociologie » des légumes : certains aiment cohabiter et se stimule mutuellement, d’autres ne peuvent absolument pas vivre côte à côte sinon ils dépèrissent…

Extrait : Le jardin naturel de Jean-Marie Lespinace, Rouergue

@St fiacre : c est bon, on a compris
si c est pour dire çà, evite
ou alors dans les post du café du jardin qui est plus adapté

@tonton cristobal: je connais le livre que tu cites, je me suis basé dessus pour m aider a gerer mon potager mais je mets quand meme un bemol quant a mettre les legumes un peu partout : arrosage plus difficle (les besoin ne sont pas les memes) , certains legumes doivent etre buttés d autres non , c est moins pratique (je sais que Lespinasse ne butte pas mais quand meme) , perte de temps au repiquage... donc desormais je classe mes legumes par varietés mais j applique tout de meme quelques idées de son livre (paillage permanent, goutte a goutte, poquets de luzerne sur les planches, associations benefiques, je laisse racines en terre...)

c etait juste pour relativiser un peu

Tonton Cristobal a écrit :

chouette alors a écrit :Je cultive en butte (du moins j'en ai 4 de faites)

Carottine a écrit :Tu devrais peut-être faire un assolement en 3 ans dans tes buttes

Ainsi, dans ce jardin, la dispertion totale des légumes sur les ados chaque année prévaut sur une rotation annuelle méticuleuse pour éviter de les cultiver aux même endroit.
Cette répartition n’est cependant pas faite au hasard. Elle respecte une sorte de « sociologie » des légumes : certains aiment cohabiter et se stimule mutuellement, d’autres ne peuvent absolument pas vivre côte à côte sinon ils dépèrissent…

Extrait : Le jardin naturel de Jean-Marie Lespinace, Rouergue

Tontonchristobal et Stfiacre : blanc bonnet et bonnet blanc et pour cause.... ====> RAS LE BOL!!!!!

Piero- a écrit : mais je mets quand meme un bemol quant a mettre les legumes un peu partout : arrosage plus difficle (les besoin ne sont pas les memes) , certains legumes doivent etre buttés d autres non , c est moins pratique (je sais que Lespinasse ne butte pas mais quand meme) , perte de temps au repiquage... donc desormais je classe mes legumes par varietés mais j applique tout de meme quelques idées de son livre (paillage permanent, goutte a goutte, poquets de luzerne sur les planches, associations benefiques, je laisse racines en terre...)

Je crois aussi qu'il faut s'informer au maximum, et ensuite faire sa propre cuisine (ça ne vaut d'ailleurs pas que pour le jardin)
Par exemple, j'arrose maintenant par aspersion la nuit. C'est une pratique que l'on ne retrouvera jamais dans un bouquin, ou en conseil sur un forum. Mais perso, je m'y tiens quoiqu'on puisse en dire
je ne déplore pas de maladie (il faut dire que je n'arrose qu'une fois par semaine...), je n'use pas plus d'eau, la partie aérienne des plantes apprécie elle aussi un peu de fraicheur, et j'embète les nezaras

tu n'as pas de développement fongique plus important sur le feuillage en aspersion nocturne ???
on rencontre souvent ce problème en horticulture dans les entreprises qui arrosent la nuit pour des raisons pratiques ou économiques.

c'est vrai qu'une fois par semaine, en même temps c'est peu... suffisant tout de même ? ça doit dépendre des régions !

pour moi l'idéal reste le goutte à goutte et les micro-asperseurs avec minuterie... que je n'ai malheureusement pas remis en place car il faut encore une fois que je modifie toute ma trame pour l'adapter à la nouvelle configuration de mon potager. C'est à la fois économique et ciblé localement, donc aucune perte d'eau, tout va aux racines de la plante. Et puis on peut partir en vacances tranquille : ça marche tout seul. J'ai pu constater les années de mise en place combien c'était efficace.

Par contre c'est encombrant, pas toujours adapté, pas pratique quand on a un binage ou un changement de culture à effectuer, les tuyaux gênent la circulation dans les allées... c'est la raison pour laquelle j'hésite à remettre le système en route.

Ayn a écrit : Par contre c'est encombrant, pas toujours adapté, pas pratique quand on a un binage ou un changement de culture à effectuer, les tuyaux gênent la circulation dans les allées... c'est la raison pour laquelle j'hésite à remettre le système en route.

Un autre inconvénient est le coût non négligeable de ce type d'équipement même s'il est certain que l'on arrive à rentabiliser cet achat assez rapidement.
Selon la nature de son sol, il peut sans doute être un achat presque incontournable, et j'y avais pensé à un certain moment mais j'essaie d'être aussi peu "consommateur" (en jardinerie et autres établissements liés au grand terrain de chasse commerciale du jardinage) que possible.
En matière d'arrosage, j'ai préféré chercher un mode de jardinage qui me rapproche du non-arrosage ou du moins d'un arrosage très limité (par un travail sur la nature de mon sol par exemple; j'aimerais être plus efficace également dans le regroupement de légumes ayant des besoins en arrosage proches; j'essaie de repérer les producteurs de semences qui tiennent compte des besoins en eau dans leurs critères de sélection) plutôt que court-circuiter cette démarche par l'installation d'un système d'arrosage intégré. Car, logiquement, quand on a fait cet investissement, on l'utilise et on n'a plus vraiment besoin de plancher sur les moyens de ne pas arroser.
Et puis, franchement, esthétiquement, j'avais du mal à concevoir mon jardin avec une tuyauterie digne de la raffinerie de Donges...
Maintenant, c'est vrai que le goutte-à-goutte est une forme d'arrosage qui démontre déjà une certaine réflexion sur la gestion de l'eau au jardin?

Oncle Fritz

oui, pour avoir comparé l'arrosage manuel à la lance et l'arrosage au goutte à goutte, il n'y a pas photo aussi bien question économie d'eau que question croissance des plantes, du fait que c'est plus homogène et plus régulier, et juste la quantité nécessaire sans excès.

question gaspillage, c'est facile pour moi de comparer, vu que j'ai une cuve de récup' d'eau de pluie (externe et seulement 1000L pour le moment, nous avons le projet d'en enterrer une plus volumineuse), avec une pompe faible débit sur laquelle je peux brancher un tuyau, et du coup je vois bien à quelle vitesse ça descend en fonction du système utilisé.

en plus, une fois acheté, et utilisé quelques étés de suite, l'achat des tuyaux est rentabilisé.

mais mon soucis serait de trouver le moyen de faire passer les tuyaux jusque dans mes carrés sans qu'on se prenne les pieds dedans en passant dans les allées, du fait que mes carrés sont légèrement surélevés.

après, idéalement le non arrosage me conviendrait encore mieux, mais c'est pas faisable tous les ans (cette année, record de sécheresse : deux orages en juillet, pas du tout d'eau en juin, août et septembre, autrement dit que dalle !). En absence totale de pluie, même un sol de type forestier finit par se déssécher complètement.

Bonsoir Ayn, désolée d'avoir tardé à te répondre. je ne pensais pas revenir ici. Mais comme tu n'y es pour rien et que tu t'investis, je n'y tiens plus
Je ne suis pas persuadée que l'arrosage régulier (petite quantité chaque jour) soit un bienfait pour les plantes, quelles qu'elles soient
Ici (Var, terre pauvre caillouteuse, soleil cuisant, mistral asséchant, pas un brin d'ombre), j'ai la grande chance d'avoir une borne du canal de Provence (eau non traitée, tarif agriculteur) .
Au prix où je l'ai, je pourrais arroser tous les jours, plusieurs heures. l'herbe serait plus verte, c'est sur
Mais je m'obstine à n'arroser qu'une fois par semaine Pourquoi? Parceque j'essaie de m'inspirer de ce que fait la nature.
Et dans la nature, il ne pleut pas tous les jours (surtout chez moi! ).. et l'eau vient d'en haut!

Alors je paille au maximum, et j'arrose uniquement quand je sens que les pantes commencent à vraiment souffrir. Et ma foi, elles me le rendent plutôt bien étant données les conditions
ET non, pas de maladies.
Par contre, il est évident qu'un peu plus de nourriture leur ferait du bien...
J'y travaille

Je te renvoie à un gars que j'ai découvert récemment : Pascal Poot
clique.
Il ne fait pas l'unanimité ici... mais pour ma part, il correspond totalement à la manière dont j'envisage mon univers végétal. hier, aujourd'hui et demain

Intéressant témoignage, surtout vu la région !

comme quoi:
1/ les plantes s'habituent (comme nous humains) à l'excès ou au strict minimum, suivant ce qu'on leu donne au départ
2/ le non travail du sol et beaucoup de MO peuvent tenir leurs promesses question amélioration de la rétention d'eau

pour le potager, j'ai li'mpression l'été de voir tout à la limite de crever quand il fait très chaud (bon j'arrose pas tous les jours non plus, suelement tous les 2-3 jours). le problème est que je suis dans une région qui est plus humide au printemps, et les plantes prennent sans doute l'habitude de cette eau en abondance, ce qui les fait ensuite souffrir plus l'été.

Si je m'inspire de ce qu'on nous avait conseillé pour le gazon, qui était de ne surtout jamais l'arroser, même au début, ni le fertiliser, et qu'ainsi il serait capable ensuite de tenir même les pires sécheresses, eh bien le conseil s'est avéré judicieux. Nous avions craint la première année, pensant qu'il fallait au moins arroser au début pour que ça s'enracine bien afin d'être plus vigoureux les années suivantes. c'est une idée souvent répandue. Nous avons malgré nos réticences suivi le conseil à la lettre, avec une énorme satisfaction. le gazon jaunit tous les étés, une année aussi sèche que l'été qui vient de passer, on craint qu'il ne reparte pas, mais dès la première pluie d'automne, voire les premières rosées de septembre, il reverdit encore plus vite que celui de nos voisins.

Mais mes connaissances en bio auraient du me mettre la puce à l'oreille : si on ne met pas d'eau, la plante va la chercher plus en profondeur, ses racines vont s'allonger jusqu'à la trouver. Si on met de l'eau en surface, elles vont rester en surface et l'enracinement sera moins bon, et les plantes seront plus fragile à la moindre absence d'eau. Je le sais en théorie, je l'enseigne même, mais comme c'est devenu un consensus de faire le contraire en pratique, eh bien j'oublie ce que je sais ! quelle idote !

ro-zanna a écrit : Je te renvoie à un gars que j'ai découvert récemment : Pascal Poot
clique.
Il ne fait pas l'unanimité ici... mais pour ma part, il correspond totalement à la manière dont j'envisage mon univers végétal. hier, aujourd'hui et demain

Je ne pense pas que ce soit simplement une question d'unanimité mais plutôt un trop grand nombre de question et de doute qui planent sur cette technique au delà de la simple théorie ou des essais dans un endroit bien particulier géographiquement .

Ayn a écrit :...Mais mes connaissances en bio auraient du me mettre la puce à l'oreille : si on ne met pas d'eau, la plante va la chercher plus en profondeur, ses racines vont s'allonger jusqu'à la trouver. Si on met de l'eau en surface, elles vont rester en surface et l'enracinement sera moins bon, et les plantes seront plus fragile à la moindre absence d'eau. Je le sais en théorie, je l'enseigne même, mais comme c'est devenu un consensus de faire le contraire en pratique, eh bien j'oublie ce que je sais ! quelle idote !

Voilà un bon résumé !
Je n'ai pas de connaissances scientifiques en la matière; je n'enseigne rien non plus j'observe juste ce qui se passe dans mon champ, là où je n'interviens pas. Et ma foi, mes bourraches, fenouils, poireaux et/ou asperges sauvages poussent sans eau quotidienne (sans eau du tout, même, durant des semaines! au gré du ciel).
Je pars donc de ces observations. ce qui ne m'empèche pas d'essayer de comprendre pourquoi ça pousse tout seul... Mais tout ce que je récolte comme infos est ensuite digéré (comme je peux/ je veux ) puis intégré à mes convictions concernant l'intervention minimale, ou tout du moins s'approchant au max de ce que la nature ferait sans mon intervention.
Je sais que ça fait très "bisounours", , mais c'est pas grave. J'ai la chance d'avoir en location un bout de cette terre. Je m'en sens responsable. Je n'en vis pas, je ne fais pas de concours de la plus grosse tomate non plus;
Mais ce qu'elle m'apporte en satisfactions est sans "éventuels" commentaire moqueurs

Voili voilà ma conception du jardin naturel

Marcus a écrit : Je ne pense pas que ce soit simplement une question d'unanimité mais plutôt un trop grand nombre de question et de doute qui planent sur cette technique au delà de la simple théorie ou des essais dans un endroit bien particulier géographiquement .

Des questions ?? Où ça ? je n'ai lu que moqueries moâ. Tellement agressives que ça
a mis fin à toute éventuelle discussion, d'ailleurs...
Mais c'est vrai que ce que qui est inconnu/étranger à ses connaissances fait peur...

Pour ma part, je ne suis pas prête à me moquer : je laisse cela aux non instruits, et aux personnes à oeillères

Je retrouve dans ce que dit Pascal Poot les conseils de jardinage appris par ma mère dès ma jeune enfance

Sans doute était-ce moins poussé, mais j'ai acquis certains réflexes, que dont je comprends mieux l'utilité maintenant

Bonjour,

ro-zanna a écrit :

Marcus a écrit : Je ne pense pas que ce soit simplement une question d'unanimité mais plutôt un trop grand nombre de question et de doute qui planent sur cette technique au delà de la simple théorie ou des essais dans un endroit bien particulier géographiquement .

Des questions ?? Où ça ? je n'ai lu que moqueries moâ. Tellement agressives que ça
a mis fin à toute éventuelle discussion, d'ailleurs...
Mais c'est vrai que ce que qui est inconnu/étranger à ses connaissances fait peur...

ça s'appelle la mémoire sélective

Mince alors ! Je me suis tapé les 79 pages de ce fil (souvent très instructif d'ailleurs) et maintenant il semble que la machine est tombée en panne... Qui est le terroriste ? Va falloir chercher ailleurs ou y a-t-il des survivants ?

Disons que ce post a perdu un peu son fil... C'est vrai nous pourrions essayer de le ramener au sujet initial. Une remise sur rails, quoi...
Te poses-tu une question à propos du BRF, Emcé? Ou bien nous faire partager ton expérience sur le sujet?

Oncle Fritz

Mon message de bienvenue est parti...
Bonjour Emcé
Le BRF s'est répandu dans divers sujets depuis que celui-ci est en dormance.
C'est une très bonne idée que de relancer celui d'Oncle
Tu uses du BRF toi aussi ?

Bonjour Oncle Fritz et ro-zanna,

Oui, je fais du BRF depuis que j'ai acheté un broyeur; cela fait bien 20 ans. J'en faisais donc sans savoir que c'était du BRF. Je broyais les branches des petits fruits ( framboisiers, cassis, mûriers, ...) et les remettais au pied de ces arbustes. Je broyais les déchets d'élagage des pommiers, poiriers ... et les mélangeais dans le compost. Jamais je n'aurais oser les épandre sur les plates-bandes de légumes. J'étais tout entier dans l'idée que l'or du jardinier, c'était le compost et j'en avais 3 qui tournaient en permanence.

C'est l'achat d'un PC qui m'a permis de connaître les travaux de Lemieux et donc de faire connaissance avec le fameux BRF. Depuis 5 ans, j'essaie plusieurs façons de faire et petit à petit arrive à des résultats intéressants.

Faut-il broyer des feuillus avec ou sans feuilles ? Je suis resté dans l'embarras longtemps. L'année passée, j'ai attendu la chute des feuilles : je me suis retrouvé dès le 22 novembre avec une couverture de neige qui m'a empêché de broyer jusqu'en mars ! Bonjour la faim d'azote au printemps ! Alors cette année, j'ai décidé de prendre les devants: j'ai entassé mes branches la semaine 43 et j'ai broyé la semaine 46; entre-temps les branches avaient laissé tomber leurs feuilles. Ce fut parfait. Maintenant la neige peut tomber; mes 24 brouettes de BRF sont épandues, légèrement mélangées aux premiers cm de terre. Tout s'annonce bien.

A bientôt

Tu peux broyer avec les feuilles sans problème. Le principal problème, dans le cas de mon broyeur, c'est que ça a alors tendance à bourrer si je vais trop vite...

Oncle Fritz

J'ai préféré travailler séparément: le BRF sans les feuilles sur les plates-bandes qui devaient en recevoir cette année, les feuilles sans le BRF sur les plates-bandes qui n'avaient besoin que d'une couverture pour l'hiver. Cette disposition alternée fait actuellement un très bel effet visuel au jardin. Et ça compte aussi ...

Emcé

Emcé a écrit :Bonjour Oncle Fritz et ro-zanna,
Oui, je fais du BRF depuis que j'ai acheté un broyeur; cela fait bien 20 ans. J'en faisais donc sans savoir que c'était du BRF...
C'est l'achat d'un PC qui m'a permis de connaître les travaux de Lemieux et donc de faire connaissance avec le fameux BRF. Depuis 5 ans, j'essaie plusieurs façons de faire et petit à petit arrive à des résultats intéressants...
mes 24 brouettes de BRF sont épandues, légèrement mélangées aux premiers cm de terre. Tout s'annonce bien.
A bientôt

Cinq ans, fantastique.
Fais-nous vite part des enseignements que tu tires de ta façon de faire.
Mets-tu autre chose que le BRF sur ton potager ? Apportes-tu un quelconque amendement sous le BRF ou en plus ?

Pourquoi passer au BRF alors que tout allait déjà bien dans mon jardin ? Voilà une réflexion qui m'a été faite par l'un des rédacteurs des 4 Saisons du jardinage. C'est une question qu'on peut tous se poser. Dire nos raisons peut être très intéressant. Ne pensez-vous pas ?

Mes réponses sont multiples. Mais pour ce soir je n'en développerai qu'une : le BRF ne change presque rien à ma façon de penser le jardinage.

Depuis toujours, je cultive sans herbicides, fongicides, insecticides et autres -cides. En cas de nécessité, je pulvérise des extraits de plantes que je prépare moi-même. C'est du BIO

Depuis l'âge où le dos se fait entendre quand on travaille la terre (ça fait donc plus de 15 ans), je ne retourne plus du tout le sol. Je me contente, avant les semis, de le travailler avec la pelle à dents comme on le fait avec une grelinette. C'est du non-LABOUR

Mon jardin étant situé sur la pente d'une colline, j'ai dû l'aménager en longues demi-buttes pour compenser les 18% de pente. C'est quasi du LESPINASSE

Tous les déchets du ménage et du jardin se sont toujours retrouvés au compost. Il y a 3 compartiments et je retourne chaque trimestre le 2e sur le 3e et le 1er sur le 2e. Le 3e compost me donne l'or du jardinier que je mets en automne sur les plates-bandes qui hébergeront les légumes exigeants.

Tous ces modes de faire, je les ai gardés. J'ai juste ajouté le BRF à ma panoplie. Cela s'est fait tout naturellement, peut-être par simple intuition.

Emcé au carré

Tes buttes, ce sont des semi-terrasses? J'éprouve toujours le même respect pour le courage des hommes quand je vois, en zones montagneuses, tous ces murets de pierre mis en place pour retenir la terre arable. Je suis natif des Alpes, où les paysans de montagne, dans le temps, remontaient la bonne terre dans le haut de la pente par un astucieux système de poulie et de corde reliant deux porteurs de hottes: le poids de celui qui descendait à vide soulageait l'effort de celui qui montait chargé.
Avec les connaissances dont nous disposons maintenant, nous pouvons, sur les mêmes bases, mettre en place des modes de culture qui retiennent la "bonne terre".

Oncle Fritz

Bonsoir oncle Fritz

Aïe j'ai dû exagérer : chaque plate-bande (20 m sur 1.20m plus un sentier) est retenu par un tronc d'arbre couché ou une bordure de jardin en béton (!). De pl-bande en pl-bande, (il y en a 22) on gravit le jardin. A la fin on se retrouve presque dans le ciel. Voilà que j'exagère de nouveau. Pourtant je ne suis pas marseillais ! Ce ne sont donc pas les rizières à étages d'Extrême Orient ! Et je n'en retire aucun orgueil.

Je profite d'ajouter une information : j'aime appeler potager-jardin mon espace de culture, car il y a dans chaque plate-bande des légumes et des fleurs. Cette association me semble très favorable, mais je n'ai pas encore trouvé les variétés de fleurs les plus adaptées (mis à part l'incontournable oeillet d'Inde). Evidemment, le BRF ne gêne en rien ce mode de faire, très artistique par ailleurs. Il aurait fallu faire des photos en fin d'été...

Emcé