Potager-jardin d'Emcé en 10-11-12

[ro-zanna]

Emcé, je pense à un truc mais je ne sais plus à quelle page tu as mis ton tableau de rotation.
Y'avait un truc avec les engrais verts que je n'avais pas compris; mais les EV n'étaient pas systématiques si je me souviens bien...
Je ne me souviens plus, d'ailleurs, lesquels tu choisis. (% légumineuses ?)

[Marcol]

Je pense à un truc mais je ne sais plus à quelle page tu as mis ton tableau de rotation.

C'est ici Je n'ai pas fait de retouches depuis.

[Kikoubordo]

Stupice est la 1ére ici, avec seulement 12h d'avance sur Bloody Butcher et 4 jours sur Edouard.

Cependant, Stupice produit moins que bloody butcher, ce dernier comportant >60 fruits actuellement sur le même pied...

[Dam79]

Bonsoir Emcé,

Ca n'engage que moi, mais je pense qu'il ne faudrait pas que tu appliques la méthode Dupéty au sens strict, pour une histoire de climat. En effet, chez Dupéty, le brf apporté en automne est sûrement colonisé par les champignons, les pourritures, et profite d'une dégradation assurée par l'humidité et les températures basses de son hiver.
Si je comprends bien, toi, tu as un vrai hiver avec des gelées diurnes très régulières. Dans ce cas ton brf est gelé (surtout si il reste en surface) et n'évolue pas pendant 4 à 5 mois, là où normalement sa fraicheur permet d'activer les mécanismes trophiques qui lui sont propre. La période pendant laquelle il peut évoluer (où il risque de te prendre de l'azote aussi) est donc plus courte et correspond d'autant avec ta période de culture.
C'est peut être à mettre en lien avec les autres déconvennues et les observations que tu en retires (brf sec, non lié...).

[Marcol]

Si je lis entre les lignes, tu me conseilles de pré-composter mon BRF. C'est bien ça ?

[Dam79]

Je ne sais pas Emcé , c'est peut être une solution, mais de septembre-octobre à mars-avril en aindain, je trouve ça un peu long, non. Cette année ton pré compost, tu l'avais fais en janvier si me souviens, c'est pas top non plus, en plein hiver (quoique cet fin d'hiver a été moins froid...).
Il faudrait peut-être en plus du duo brf/légumineuse en année 1, que tu y rajoutes un peu de fumier, compost ou tonte de ta prairie (azote) en année 2, c'est peut-être aussi pour ça (le climat) que les québécois préconisent cet apport d'azote!
Ou griffer les copeaux de mi août à fin août, première semaine de septembre en dernier délai
Je cherche avec toi , il faudrait repérer la période pendant laquelle les saprophytes s'activent le plus chez toi. Chez moi, c'est clairement de septembre à décembre.
Si le coeur t'en dit, tu pourrais décoller un peu d'écorse sèche (de ton tas de bois pour le chauffage domestique), la disposer à tout vent, à la pluie et à l'ombre, et ainsi regarder à quelle époque les hyphes font leur filaments et croissent.
Tu as quand même un climat rude et je ne suis pas sûr que l'on puisse réellement te conseiller sur la méthode d'utilisation du brf, seul toi peut connaître le tempo de ta belle colline.

[ro-zanna]

Si j'ai bien compris, et si on reste sur les choux (et pas dans les choux, comme moi face à ton plan de rotation )
Chaque année, tu conserves cet ordre : carottes/oignons/poireaux, puis compost, puis choux . C'est ça?

Et à part les choux, tu as d'autres légumes nains?

[Marcol]

C'est vraiment une p... ain de présentation, même moi j'ai de la peine à comprendre rapidement ce document Reprenons, en français !
La rotation fonctionne sur 5 ans. Elle se fait ainsi sur les mini-P:
1) carottes/oignons/poireaux, puis compost,
2) choux divers, puis raves et oignons de printemps
3) pommes de terre/lin puis 1-2 cm de BRF
4) haricots nains, puis EV de légumineuses
5) herbes aromatiques ou légumes divers, puis pois ridés
et ça recommence ...
Les cultures de fin de saison sont en italiques.

J'ai d'autres légumes (côtes de bettes, rondinis, haricots à rames, pois mange-tout, ...) sur les planches cultivées en ligne.

Et à part les choux, tu as d'autres légumes nains?

Non, il n'y a que les choux, toutes variétés confondues.

Tu vois un indice de solution au pb ? Merci de t'y intéresser autant.
Il pleut aussi chez toi ? Ici, il depuis hier soir, il est tombé 56 mm. Pluie fine, régulière, sans violence. Juste possible d'aller récolter qq légumes pour le repas de midi.

[ro-zanna]

Et à part les choux, tu as d'autres légumes nains?

Non, il n'y a que les choux, toutes variétés confondues.
Tu vois un indice de solution au pb ?

Non, je ne vois pas (mais je vais chercher!); ça ne concerne QUE les choux et TOUS les choux. De plus, ils sont TOUJOURS précédés des mêmes légumes (+ compost).
Cette combinaison de constantes est quand même assez interpelante, non?

Il pleut aussi chez toi ? Ici, il depuis hier soir, il est tombé 56 mm. Pluie fine, régulière, sans violence. Juste possible d'aller récolter qq légumes pour le repas de midi.

La pluie? c'est quoi déjà?

[Carottine]

Je ne sais pas Emcé , c'est peut être une solution, mais de septembre-octobre à mars-avril en aindain, je trouve ça un peu long, non. Cette année ton pré compost, tu l'avais fais en janvier si me souviens, c'est pas top non plus, en plein hiver (quoique cet fin d'hiver a été moins froid...).
Ou griffer les copeaux de mi août à fin août, première semaine de septembre en dernier délai
Je cherche avec toi , il faudrait repérer la période pendant laquelle les saprophytes s'activent le plus chez toi. Chez moi, c'est clairement de septembre à décembre.
Si le coeur t'en dit, tu pourrais décoller un peu d'écorse sèche (de ton tas de bois pour le chauffage domestique), la disposer à tout vent, à la pluie et à l'ombre, et ainsi regarder à quelle époque les hyphes font leur filaments et croissent.

Je pense aussi que tu devrais le griffer dès que tu l'épands... sinon il gèle et pas de champis et même peut-être, dès qu'il est griffé, le couvrir (paillis ou toile) pour le tenir un peu au chaud

[Marcol]

(...) il faudrait repérer la période pendant laquelle les saprophytes s'activent le plus chez toi. Chez moi, c'est clairement de septembre à décembre.
Si le coeur t'en dit, tu pourrais décoller un peu d'écorce sèche (de ton tas de bois pour le chauffage domestique), la disposer à tout vent, à la pluie et à l'ombre, et ainsi regarder à quelle époque les hyphes font leurs filaments et croissent.

Je pense aussi que tu devrais le griffer dès que tu l'épands... sinon il gèle et pas de champis et même peut-être, dès qu'il est griffé, le couvrir (paillis ou toile) pour le tenir un peu au chaud

Voilà 2 pistes intéressantes. Je les retiens.
Merci Dam et Carottine

[Marcol]

Pour avoir des données chiffrées au pb que me pose le BRF, j'ai creusé un trou cubique (24 x 24 x 24 cm) au milieu d'une mini-P ayant reçu 3 cm de BRF en automne 09, mélangés aux premiers cm de terre au printemps 2010. C'est une mini-P en attente de semis de haricots nains, première culture de l'année, prévue pour le 4 juillet.
J'ai trouvé dans ce volume de 1.4 dm3 de terre limoneuse:
- 13 petits vers, (6 anéciques et 7 enchytrées)
- 1 petite limace
- 3 fourmis dont 2 ailées
- 1705 g de petits cailloux (J'ai enlevé les plus gros à la création de cette planche il y a 6 ans)
- 132 g de BRF
- 1 noyau d'abricot
- 1 noisette

Pas de collemboles ou autres araignées ! Normal, y a rien à manger à la surface depuis décembre passé ! J'ai râté un semis d'EV printanier.



La quantité de BRF non aggradés après 5 mois d'épandage hivernal, puis 15 mois de mélange me semble encore très importante pour une surface de 24 x 24 cm, d'autant plus qu'il n'a été mélangé qu'aux 5-10 premiers cm.
Mais ce qui m'intrigue le plus, c'est que ces 132 g ne sont pas encore attaqués par les champis.

Que peut-on en penser ?


A propos, le coin où j'habite s'appelle les Pierrettes

EDIT: durée de l'épandage, suivie du mélange

[Marcol]

Mini-stats de la 24e semaine (12 au 18 juin):

température minimale : 8.2° avec 35 % d'humidité
température maximale : 29.2° avec 83 % d'humidité
amplitude thermique de la semaine : 21°

Pluviométrie: 73 mm
Dernière pluie: aujourd'hui 21 mm

La fleur du week-end, une fleur alpine, une fleur du solstice:


Bon dimanche à tous !

MC

[appius]

Pour avoir des données chiffrées au pb que me pose le BRF, j'ai creusé un trou cubique (24 x 24 x 24 cm) au milieu d'une mini-P ayant reçu 3 cm de BRF en automne 09, mélangés aux premiers cm de terre au printemps 2010. C'est une mini-P en attente de semis de haricots nains, première culture de l'année, prévue pour le 4 juillet.
J'ai trouvé dans ce volume de 1.4 dm3 de terre limoneuse:
- 13 petits vers, (6 anéciques et 7 enchytrées)
- 1 petite limace
- 3 fourmis dont 2 ailées
- 1705 g de petits cailloux (J'ai enlevé les plus gros à la création de cette planche il y a 6 ans)
- 132 g de BRF
- 1 noyau d'abricot
- 1 noisette

Pas de collemboles ou autres araignées ! Normal, y a rien à manger à la surface depuis décembre passé ! J'ai râté un semis d'EV printanier.

La quantité de BRF non aggradés après 18 mois d'épandage et 15 mois de mélange me semble encore très importante pour une surface de 24 x 24 cm, d'autant plus qu'il n'a été mélangé qu'aux 5-10 premiers cm.
Mais ce qui m'intrigue le plus, c'est que ces 132 g ne sont pas encore attaqués par les champis.

Que peut-on en penser ?

déjà, bravo pour la fouille minutieuse et le comptage tout aussi minutieux.
ensuite, je dois dire que je suis assez héberlué par tout ces fragments encore intacts après 3 ans. Le climat montagnard n'est manifestement pas le plus favorable. Ces fragments étaient en surface ou enterrés?

[Marcol]

Les fragments étaient 1/3 en surface, 2/3 mélangés aux premiers cm.

Sur cette mini-P , le BRF ne date pas de 3 ans, mais de 20 mois: 5 mois d'épandage hivernal, puis 15 mois de mélange (avril 10 à juin 11). Excuse-moi, j'aurais dû mieux relire mon message.
Je vais y apporter la correction...

[colibri87]

Chez moi le BRF est attaqué après 2 à 3 mois, même simplement posé sur le sol Après 3 ans, il ne me reste plus que les plus gos morceaux, le reste à disparu !

[ro-zanna]

Oui, c'est assez étonnant Emcé.
Faudrait peutêtre essayer de l'épandre plus tôt, voir de le griffer tout de suite, comme le proposaient Dam et Carottine.
Et le précomposté au fait? Il a précomposté en combien de temps?

(PS : rien trouvé en ce qui concerne le BRF et les choux )

[Marcol]

A fin décembre, j'avais écrit un bilan des légumes feuilles cultivés en lignes sur une planche BRFée en 2008 avec un rajout de copeaux en 2010. Peut-être utile d'y revenir:

Ce fut une déception ! Tous les choux - quelles que soient les variétés - sont restés nains, de même que les fenouils et les côtes de bettes. Que s'est-il passé ? C'est que j'ai remis une couche de BRF, probablement trop épaisse. Il aurait fallu mettre 1 cm. Pas facile à juger... Et comme j'avais un gros stock de broyat à disposition, j'ai un peu forcé. D'où une faim d'azote à laquelle je ne m'attendais pas, car les spécialistes prétendent qu'il n'y a plus de risque lorsque la terre a été BRFée une première fois.

En son temps, j'ai fait part de cette déception sur le forum. Plusieurs intervenants m'ont permis de comprendre que:
- les choux ne mycorhizent pas
- ils sont grands consommateurs d'azote, cet azote qui est immobilisé par le BRF
- les choux manifestent leur faim d'azote en stoppant leur croissance
- ils ne la reprendront que quelques semaines plus tard et produiront de petites têtes
- il faut donc ajouter un peu d'azote pour en prévenir la faim.

J'ai alors calculé la quantité d'azote à ajouter à la plantation de ces légumes. Cela faisait environ une cc de râpures de corne (azote naturel). Dose très économique ! qui m'a surpris par sa modicité. J'ai refait les calculs. Me semblent corrects !

A ce que je vois actuellement, c'est insuffisant. Mais on va laisser du temps au temps. J. Dupéty prétend qu' ils vont rattraper le temps perdu .... Acceptons l'augure

[Dam79]

Bonjour Emcé,

J'ai vu cette fleur bleu en grande quantité dans les Pyrénnées, entre 2000 et 2300m, ton climat c'est vraiment la montagne, et il faut en tenir compte.
Je me demande aussi, si ton sol ne mets pas un peu plus de temps à minéraliser les éléments en saison, à pouvoir les fournir à tes potagères. Dans un document (mais je ne me rappel plus lequel, post brf...), on y voyait des courbes de minéralisation des éléments dans le sol de janvier à décembre, le pic étant de juin à août. Alors les régions froides avaient une courbe moins haute, surtout à cause d'un démarrage plus lent au printemps (manque de chaleur). Je ne sais pas si je suis clair, mais voilà. Je me dis que cela doit te concerner, donc les planches plein sud en escalier, en terrasse, c'est le minimum pour rattrapper le temps perdu en mars-avril.

[Marcol]

J'ai vu cette fleur bleu en grande quantité dans les Pyrénnées, entre 2000 et 2300m, ton climat c'est vraiment la montagne, et il faut en tenir compte.

Excuse-moi de t'avoir induit en erreur : cette photo de gentiane a aussi été prise à plus de 2000 m, dans mon jardin alpin.
Mais pour le reste de ton message, c'est l'évidence pour moi: mon climat est alpin et je dois en tenir compte.

[Carottine]

Tu vas sans doute me vilipender, mais tanpis je pose quand même la question qui me vient en voyant tes photos de BRF
Est-ce bien du BRF, c'est-à-dire du broyat de rameaux "verts" que tu broyes aussitôt après la taille (maximum 7 cm de diamètre) et pas du broyat de "bois" (vieilles branches sèches etc)
Je sais, je sais ... tu peux me et m'exclure de ton potager si je t'ai insulté par ma question...

[Dam79]

Ah!, je cherchais le nom, merci, c'est donc une gentiane acaule, et avec la gentiane de printemps, cela forme de jolie tapis d'un bleu intense , assez surprenant! (je ne connaissais que la jaune)
Si tu as quelques photos de ton jardin alpin, je suis preneur.

[Marcol]

Mais non, Carottine, pas de chichi entre nous! je comprends très bien ta question, car on pourrait y croire. Et pourtant, je t'assure que la dernière fois que j'ai broyé des vieilles branches sèches, c'était ... au siècle passé !

@ Dam : Attends qui j'y retourne. Patience !

[appius]

oui, c'est certain que les crucifères dans du BRF par fini de décomposer, c'est risqué.
je viens encore de le constater en semant de la roquette dans mes fraises qui poussent dans du BRF que je recharge régulièrement: à peine sortie, elle s'est dépêché de fleurir pour mourir. La moutarde semée au même endroit était naine aussi. J'y ai aussi repiqué quelques choux, ils sont à la rue à coté de leur frères qui poussent dans des sols ou le BRF est mieux décomposé.
Par contre, les fraises sont très bien.

[Marcol]

Et le précomposté au fait? Il a précomposté en combien de temps?

J'ai monté le tas de BRF à précomposter en début février. Deux mois et demi plus tard,le 25 avril, je l'ai mélangé aux premiers cm de 16 mini-P, sans être vraiment certain qu'il avait suffisamment composté. (Ces mini-P font partie d'un des 3 "terrains" que je teste cette année.)
A-t-il vraiment précomposté ? voilà la question.

Suivant le conseil de J. Hébert, j'avais gardé un tiers de ce BRF sur lequel 15 jours plus tard j'ai remis une couche de BRF frais.
Aujourd'hui, je suis allé voir ce tas qui a composté à froid pendant 2 mois. Résultat de mon examen: il a vraiment l'aspect et l'odeur d'un compost. Donc les bactéries ont fait leur travail. Mais où sont passés les champis ? Vont-ils facilement revenir quand je l'étendrai sur une planche et le mélangerai aux premiers cm de terre ?