Au jardin, forum de jardinage

Ah, René21, le Jura, ce n'est pas mieux que Dijon, c'est autre chose. Mais je ne suis pas dijonnaise d'origine. Je suis parisienne, une vraie parisienne qui a fui il y a 30 ans pour trouver une vie plus calme, vie que je partageais entre Dijon pour le travail et le Jura pour les loisirs. Et maintenant, ayant quitté mon labo préféré où j'ai passé 26 ans en compagnie de collègues fort sympathiques, j'ai inversé les rôles. Jura la plupart du temps, et de petites incursions à Dijon pour retrouver mes souvenirs et mes collègues. Prochaine étape : le festival de musique mécanique dans 15 jours.

Pas les mains dans le fumier tous les jours !

el binchou a écrit :Vais ne recycler moi...et aller vendre du fumier dans le jura a 200€ la tonne...

OK, c'est peut-être cher, mais je ne vais pas lui donner 50 centimes pour me livrer un sac de fumier. Comment veux-tu que je me procure du fumier ? Je n'ai pas de véhicule pour le transporter et je n'ai pas de copain agriculteur. Je n'en ai pas besoin non plus de quantités phénoménales. C'est le prix du service rendu. Quand j'achète 4 yaourts, ça me coûte comparativement plus cher que d'en acheter 12, et quand je fais mes courses dans un magasin du centre ville, ce n'est pas le même prix que dans l'hypermarché situé à perpète-les-oies et où de toutes façons je ne peux pas me rendre.

J’ai eu les mêmes ennuis que vous, en effet je suis venu construire dans un endroit qui était une briqueterie. Je ne vous dis pas le mal à simplement planter une bêche par temps sec. Et par temps humide c’est la terre qui reste collée à la bêche. Mais avec de la patience et beaucoup de compost de déchets de jardin additionnés de grandes quantités de copeaux de bois et de coupes de haies broyées, la terre est devenue malléable et aujourd’hui je peux la travailler sans mal avec une bineuse électrique car je n’ai que 4 mètres sur 20 mètres de potager.
Cette année, j’ai été gâté par « dame nature » et mes efforts récompensés au-delà de mes espérances. Je n’ai jamais employé de produits spéciaux hors des granulés pour limaces. Mais j’ai commencé à manger des salades au début de la saison et j’en mange encore aujourd’hui et sans doute encore quelques semaines. (Des mâches et des Verona, radici et choux chinois) Les tomates, n’en parlons pas, j’en ai donné à qui en voulait, tant elles étaient et sont nombreuses et grosses. Les haricots princesse, il y en a qui sont encore prêts à cueillir et nous en avons eu des masses à distribuer. Je finis par croire que la solution pour enrichir la terre et la rendre plus malléable était la bonne. Donc beaucoup de compost de bois et de déchets de jardin. Personnellement, j’en ai mis chaque année, en automne, une brouette par mètre carré. J’ai biné le tout et recommencé le binage au printemps. Voilà, c’est ce que j’ai fait pour rendre la terre plus confortable à travailler.

Bonjour
Incorporez à votre terre tous les dechets végétaux que vous trouverez; en faisant composter avant, les plus coriaces.
Perso j'utilise les tontes de gazon en paillage entre les lignes en été et j'enfouis le tout par un labour d'automne; cela aére le sol et fait travailler les vers de terre qui font un sacré boulot.
J'y mets également tous les autres dechets: cendre de bois, fumier de lapins+moutons+poules,sciure de bois etc...
Cela fait 15 ans que j'ai commencé mon jardin dans une terre lourde et collante et bien le résultat est que j'ai un sol de surface (15 cm environ) bien meuble, agréable à travailler et vivant.
A éviter surtout: les labours trop profonds qui font remonter la terre d'origine et disparaitre la bonne terre végétale.
Bon courage

Bonjour Pelipass
Je pratique aussi le compost en place (mais pas le labour d'automne)
Je me posais justement la question du fumier de lapin. Tu le précompostes ou bien tu l'utilises frais ?

slt , seme de la phacelie ca meuble bien le sol

Mais la phacélie ne changera pas la nature du sol! Et donc si une terre est dure, compacte, argileuse etc, le sera toujours après la phacélie.

Et pourtant si. Les millions de fissures crées par les racines décomposées et empruntées pas les lombrics et les micro-organismes aèrent le sol et le structurent. Il ne faut pas sous-estimer l'effet de ces galeries qui, tapissées par divers colloïdes naturels (mucus des vers, humus issus de la décomposition des racines...), sont plus solides et plus efficaces que les poches d'air éphémères que l'on crée en utilisant un engin de labour.

Celà dit, il ne faut pas attendre de la phacélie plus que ça. Si on laisse ensuite la terre nue, ou qu'on la mouline à la fraise, l'effet est anéanti.

Elle est en fait un bon accompagnement des vrais amendements (en particulier du BRF) , car elle permet de désasphyxier les niveaux stériles et de les coloniser par les micro-organismes qui, seuls, peuvent assimiler les amendements et fabriquer le complexe argilo-humique recherché.

La culture de la phacélie ne changera pas la nature d'un sol argileux!Le sol argileux le restera.Attendre la seule action des lombrics et des micro organismes pour améliorer un sol argileux c'est jouer avec le temps. Oui, naturellement ce sol va s'améliorer mais il faudra attendre au moins un siècle!
Pour modifier ou changer, ou améliorer la structure de ce sol il faudra apporter du sable dit de rivière et ainsi faire en quelques années ce que la nature ferait en bien plus longtemps. Si on a le temps d'attendre... pas de soucis alors

Avec la phacélie, un sol argileux reste effectivement argileux, mais de argileux tassé et asphyxié, il devient argileux aéré et vivant, et donc capable d'assimiler les autres amendements qu'on apporte et qui sont, eux, destinés à changer la nature du sol durablement. La phacélie (ou les autres engrais verts), c'est l'huile de la mécanique...
Et quand on applique ces principes (engrais verts + mulchs + travail minimum du sol) , il ne faut pas un siècle. Les résultats sont visibles au bout de deux ans (Soltner, pour ne citer que l'auteur des manuels d'agriculture les plus lus en France, ne dit pas autre chose dans ce petit livre qu'il a écrit récemment à l'adresse des jardiniers)

Le sable, ce n'est qu'un des 3 composants de base d'une terre de jardin : sables, argiles et humus. Les 3 sont nécessaires, pas seulement un ou deux. Et il n'y a que l'activité biologique qui permette d'assembler les 3 de façon stable. (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique)
On peut bien-sûr mettre du sable dans une terre argileuse, ca la rendra un peu plus facile à travailler, mais en l'absence d'humus et de vie biologique, ça ne structure pas un sol, ça ne le rend pas moins sensible à la battance des pluies et au compactage.

Oui.
Les trois éléments sont nécessaires. J'avais réagi au "

slt , seme de la phacelie ca meuble bien le sol

Oui, mais rien que la phacélie (et mieux serait de parler d'engrais verts, parceque celà donne un peu l'impression que certains ont des actions dans les semences de phacélie donc rien que des engrais verts agiraient bien lentement.

si on n'utilise que des engrais verts, il faut effectivement le faire tout le temps.
Mais d'autres passent bien leur vie à bêcher ou fraiser leur terre deux fois par an !

appius a écrit :Avec la phacélie, un sol argileux reste effectivement argileux, mais de argileux tassé et asphyxié, il devient argileux aéré et vivant, et donc capable d'assimiler les autres amendements qu'on apporte et qui sont, eux, destinés à changer la nature du sol durablement. La phacélie (ou les autres engrais verts), c'est l'huile de la mécanique...
Et quand on applique ces principes (engrais verts + mulchs + travail minimum du sol) , il ne faut pas un siècle. Les résultats sont visibles au bout de deux ans (Soltner, pour ne citer que l'auteur des manuels d'agriculture les plus lus en France, ne dit pas autre chose dans ce petit livre qu'il a écrit récemment à l'adresse des jardiniers)

Le sable, ce n'est qu'un des 3 composants de base d'une terre de jardin : sables, argiles et humus. Les 3 sont nécessaires, pas seulement un ou deux. Et il n'y a que l'activité biologique qui permette d'assembler les 3 de façon stable. (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique)
On peut bien-sûr mettre du sable dans une terre argileuse, ca la rendra un peu plus facile à travailler, mais en l'absence d'humus et de vie biologique, ça ne structure pas un sol, ça ne le rend pas moins sensible à la battance des pluies et au compactage.

Le plaisir de retrouver ta faculté de synthèse, Appius!

Oncle Fritz

Content de te relire Appius.
Couvrons couvrons le sol.
Je ne me lasse pas de la pratiquer cette couverture.
A +

Je ne peux que confirmer.
Je vois la différence, après un hiver seulement...

Bonjour à tous,

Je suis nouveau ici et ai lu avec toute l’attention possible l’ensemble de la conversation.
J’ai fait récemment l’acquisition d’une maison construite récemment dans un lotissement qui fait très ‘dortoir’ (en clair, population de couples de moins de 40 ans qui bossent toute la journée loin de l’endroit où ils dorment, pour qui le jardinage s’arrête à l’entretien de la pelouse) et ai entrepris d’y implanter un potager.

Je savais par avance (la maison étant dans mon village natal), que la terre allait être de la ‘terre des champs’, de la bonne grosse argile des familles…

Je vais être pris par le temps, ayant du supprimer la pelouse de l’endroit où j’implante le jardin, et je dois encore attendre que des travaux d’aménagement soient terminés (notamment une clôture à poser, pour avoir un jardin avec une moitié de jardin exposée plein soleil, au sud et une autre à mi-ombre). De plus, comme des ouvriers doivent venir couler ma terrasse, la parcelle sera de nouveau piétinée, et il ne sert donc à rien de préparer la terre maintenant.

J’ai donc (je dois faire partie des anciens…) fait la seule chose que j’ai toujours faite : sortir la bêche et retourner la terre, ce que j’avais l’habitude de faire dans le jardin de mon père. N’ayant pas de fumier (et fumer 5m2…), j’envisage d’apporter du fumier deshydraté que je n’ai pas encore reçu sur la planche en culture. J’ai apporté de la poudre de basalte en attendant, et j’en incorporerai dans tout le potager quand il sera prêt.

Bref, j’ai bien galéré à soulever des blocs compacts de bonne vieille glaise lourds comme un cheval mort (si Brel avait été jardinier…), les retourner, les ‘découper’ puis les ameublir au croc puis au rateau pour un résultat encore un peu décevant (il faudrait presque attaquer à la fourchette pour avoir une terre assez fine). Le tout après avoir décalotté proprement la pelouse. En tout, pour mes 5m2, j’ai passé plus de temps qu’à bêcher le potager paternel sur 30m2… J’utiliserai la ‘fraise’ pour ameublir le reste, quand je l’aurai bêché.

Pour ma planche de 5m2 pour mes pois nains, semés ce weekend, j’ai semé… Dans du terreau ajouté à l’endroit du semis (tentative de triche, que je pense appliquer pour tout ce que je vais essayer cette année : haricots mangetout et à écosser, laitues, mesclun, roquette, aromatiques, radis, tomates et poivrons et une planche de mâche à l’automne).

J’ai déjà prévenu mon épouse (citadine à la base et étrangère à la culture en potager) que nous n’aurons pas de bons rendements cette année.

Je pense donc me débrouiller sur la saison en trichant (je ne suis pas en retard sur tout, ayant eu l’habitude dans le potager paternel d’installer les plans de tomate entre le 20 et le 30 mai, après les saints de glace) avec mon terreau.
Par contre, je souhaite améliorer dans les 3 ans progressivement, et j’aimerais avoir votre avis sur ce que j’envisage :

- Semis d’engrais vert sur les deux planches qui ne seront pas cultivées avant l’automne (une planche de 8m2 de fraises que j’implanterai l’an prochain, une planche de 2m2 destinée à recevoir des groseillers de repiquage, une planche de 2m2 destinée à recevoir des myrtilliers qui feront de toute façon l’objet d’un aménagement particulier en terre de bruyère. Soit une douzaine de m2 sur les 70 à 75m2 de surface destinés au potager.
- Paillage de ce qui est mis en culture cette année avec des tontes de gazon (j’ai environ 350m2 de pelouse, j’en réserverai une partie pour le compost) et du chanvre ou de la paille (à acheter)
- Au fur et à mesure de la fin des cultures (septembre ou octobre), implantation d’engrais verts.
- A l’automne, après avoir fauché les engrais, fumage abondant (fumier de cheval que je peux avoir à pas cher du tout) et paille.
- Incorporation de l’ensemble au printemps (logiquement, la terre aura été préservée des grandes gelées grâce à la couche de fumier et paille et sera moins dure à travailler en avril prochain) par un bêchage léger à demi fer (10-15 cm) ou directement au croc.
Je ne pense pas avoir la possibilité d’avoir du BRF valant le coup (ou le coût) facilement (et pour connaître les process de compostage ‘industriels’ et de broyage de bois ‘industriels’, je déconseille d’opter pour ces alternatives).

Je me fourvoie quelque part ?

Bêcher la première année je trouve que c'est tjs très bien. Tu gagnes du temps, tu vois la gueule de ta terre, si elle est homogène et les éventuelles racines qui s'y baladent.
Ensuite, c'est un choix personnel. Sans travail du sol tu bruleras moins de MO. C'est parfois intéressant si tu n'en trouves pas à profusion.

Les terres argileuses sont de très bonnes terre si on prend le soins de veiller au taux de MO. Il doit être le plus élevé possible. Le fumier frais ou décomposé, tout est bon ! Frais, il faut simplement ne pas l'enfouir mais le laisser tranquillement en surface. Si tu as le choix privilégie le fumier de cheval mais tous les autres sont quand même excellent.

Poudre de basalte ? Oui, c'est très bien mais il faut y aller piano !!! De toutes petites doses.

Merci pour ta réponse, le dosage indiqué sur l'emballage de la poudre est de 20kg pour 100 m2 de surface la première année, j'ai prévu d'adapter à ma surface, soit une quinzaine de kilos.

Par contre, je ne m'interdis pas l'engrais et mon traitement favori (comme dans le jardin paternel) : la bouillie bordelaise pour les tomates...

Le fumier de cheval frais, je pense pouvoir m'en procurer en octobre ou novembre.

J'ai installé une compostière de 300 litres, avec du branchage dans le fond et pour le moment la première tonte de mes 350 m2 de pelouse (que je devrais travailler aussi, mais c'est pour un autre sujet...) et quelques épluchures de la cuisine.

Par contre, j'ai du mal à trouver du fumier de cheval déshydraté, en granulés, pour mettre dans les planches plantées cette année, quelqu'un aurait une adresse ?

Le fumier déshydraté c'est très bien mais c'est bien plus cher !
Du fumier frais bien humidifié et bien retourné devient très vite du fumier décomposé.

Cela dit, j'ai fait un petit massif sur ma terrasse avec de la très mauvaise terre, jaune et argileuse. Là, pour aller plus vite je balance du fumier en granulé plus du compost de feuilles. Cela fait deux ans, la terre s'améliore, je vois des v de terre mais c'est encore horriblement dur !!! Je suis curieux de savoir le temps qu'il va me falloir pour obtenir un petit 10 cm de bonne terre... Je m'amuse ...

Pour ta pelouse, tu as plutôt intérêt à ne pas ramasser l'herbe. Avec le temps, tu finiras par améliorer grandement la nature de ton sol. Mais, c'est un travail de très longue haleine. Le jeu en vaut la chandelle car pour avoir une pelouse correcte il faut nécessairement une terre riche.

Disons que la pelouse n'est pas ma priorité, et que ce n'est pas à elle que je vais consacrer mon temps libre. Je ne rêve pas d'une pelouse anglaise, c'est juste pour que ça fasse 'propre' devant la terrasse... Mes efforts vont au potager, c'est pour ça que je pose la question du fumier en granulés... J'ai le budget, je pense, pour 'gagner du temps' cette année (ou plutôt rattraper un peu mon retard) en l'utilisant.

Tu l'achètes où, le tien, toi qui es de ma région ?

Je l'achète en Belgique chez un grossiste qui ne travaille qu'avec les professionnels. J'ai une combine pour pouvoir y aller…

Bonjour à tous

Etant dans la même situation (terre très argileuse / lourde) j’ai cherché à trouver des solutions pour l’améliorer et je suis tombé sur cette discussion très intéressante qui est pour moi une mine d’or lol

Après visionnage des vidéos de Dominique Soltner sur la culture sans labour j’ai tout j’ai tout de suite étais emballé par cette méthode et j’ai donc procédé à une expérience sur une parcelle de 2x2 enherbé principalement de chiendent, mais j’ai vite déchanté.

J’ai donc recouvert cette parcelle d’un mélange de foin / paille / tonte de gazon / feuille, mais très vite le chiendent à « surmonté » tout ça et à refait son apparition en surface ^^
Quant à la structure de la terre, l’amélioration est à peine visible. Sur un sol argileux et compact il faudrait surement plusieurs années pour arriver à un résultat correct, et je n’ai pas envie d’attendre tout ce temps pour pouvoir commencer à jardiner !

Grace à vos conseils et expériences je pense avoir trouvé une solution à mi-chemin entre le 0 labour et le retournage à tout vas, permettant d’améliorer la terre et de cultiver assez rapidement.

Petite précision, ayant près de chez moi une écurie, je peux avoir abondamment de la « litière » plus ou moins décomposé qu’ils entreposent en tas dans un champ. Celle-ci est composée majoritairement de paille et de sciure, avec un peu de crottin. J’ai remarqué beaucoup de bestiole dedans, dont pas mal de cloporte ^^

1 : A l’automne, j’effectuerai un seul et unique labour , permettant de décompacter la terre et d’enlever cette épaisse couche de racines/chiendents et les cailloux !
2 : J’étalerai une couche de fumier sur la terre nue, que je recouvrirai d’un mélange de feuille de chêne broyé et de tonte (ramassage des feuilles avec le tracteur tondeuse)
3 : Laisser bosser les vers de terre et autres bestioles tout l’automne / hiver
4 : Au printemps, passer simplement un coup de grelinette et planter, ou incorporer ce qu’il reste en surface à la terre pour améliorer sa structure (Juste la première année) ?
5 : Garder la terre toujours couverte et ne plus labourer, simplement greliner ^^

Quand pensez-vous ?

Skynet81 a écrit : Quand pensez-vous ?

Je pense souvent ... car "je suis"

Bref, pour être plus sérieux, ton épisode "chiendent qui repasse sur tout" risque de recommencer, surtout avec du fumier !

Le seul moyen de se débarrasser du chiendent est soit la couverture totale avec une bâche mais pendant 2 ans !
Ou bien ... répéter les travaux de la terre tous les 15 jours jusqu'à crever touts les re-départs de bouts de racines ... pas facile.

Ensuite, ton programme a toute sa justification à part un truc : la grelinette en terre très lourde ne marche pas très bien !
Tu soulèves des blocs de terre sans arriver à casser cette structure toujours trop compacte.

Une solution avec la grelinette en terre argileuse : entrer l'outil, le faire aller d'avant en arrière et l'enlever verticalement.
Perso, je fais cela souvent avec la fourche à bécher, pas besoin de grelinette. L'objectif étant d'ameublir sans retourner ... ça marche assez bien, entre autre, pour permettre à l'eau , de pluie ou d'arrosage, de mieux pénétrer les couches profondes.

à+

aygues31 a écrit :

Skynet81 a écrit : Quand pensez-vous ?

Je pense souvent ... car "je suis"

Haha ça ma bien fait rire

Ok j'oubli la grelinette , à la fourche bêche je plante je branlotte et je retire !

Au printemps prochain avant de planter, il vaut mieux que j'incorpore à la terre les restes de fumier/paillis etc en remettant dans la fouler un mulch, ou je laisse comme ça ?

Skynet81 a écrit : Au printemps prochain avant de planter, il vaut mieux que j'incorpore à la terre les restes de fumier/paillis etc en remettant dans la fouler un mulch, ou je laisse comme ça ?

Je ne sais quoi te dire

Tout ce que tu feras de bien pour ton sol profitera d'abord au chiendent
Et que donc, avant tout : te débarrasser du chiendent, comme tu le sens le plus efficace ... à savoir, pour moi :

• surtout pas de motoculteur, tu vas multiplier par 10 l'invasion.
  profiter d'une période sèche pour bêcher, voire labourer ?
  et tout de suite, derrière, passer le croc pour enlever le maximum de racines.
  à renouveler dans le mois qui suit ...

Ton premier copain contre le chiendent ...

à+[/color][/i]

Bon ben ya plus qu'à mettre les mains dedans ! je commence des demain la chasse au chiendent et étalage de fumier sur les bandes ! En espérant que les vers et tout le tralala rappliquent