Au jardin, forum de jardinage

Ah mais oui je les connaissais ces haricots, j'avais pas compris lorsque tu parlais de haricots machines. Je croyais que c'était le nom d'une nouvelle variété pour les maraichers qui les ramasserai à la machine.
C'est bien mais il faut prévoir d'en semer assez souvent et ne pas avoir d'échec dans les semis, sinon la récolte risque fort de manquer. Puis il faut avoir assez de place dans ton jardin pour garantir ton roulement de récolte.
J'aime moi ne semer qu'une fois pour la saison.
A+Catden

catden a écrit :J'aime moi ne semer qu'une fois pour la saison.

Bonjour Catden,
C'est marrant que tu dises cela car, au jardin hier, devant la succession de semis que j'ai réalisés pour les haricots, les courgettes, les melons et les maïs doux, et donc l'étalement dans le temps des récoltes que je vais pouvoir faire ...
... je me disais qu'il serait intéressant d'ouvrir un message sur le site, du genre :
<< et si vous nous parliez de vos semis décalés >>

C'est quand même une technique géniale pour avoir de tout, tout le temps, et ne pas s'astreindre à de grosses récoltes sur un temps très court.

Le meilleur exemple est, pour moi, la courgette pour laquelle je fais 3 semis qui me donnent des courgettes de juin jusqu'au mois d'octobre en détruisant les pieds trop vieux souvent farcis d'oïdium ... faut-il penser à mettre une ou 2 graines en terre maintenant, par exemple.
à+

aygues31 a écrit :
C'est marrant que tu dises cela car, au jardin hier, devant la succession de semis que j'ai réalisés pour les haricots, les courgettes, les melons et les maïs doux, et donc l'étalement dans le temps des récoltes que je vais pouvoir faire ...
... je me disais qu'il serait intéressant d'ouvrir un message sur le site, du genre :
<< et si vous nous parliez de vos semis décalés >>

C'est quand même une technique géniale pour avoir de tout, tout le temps, et ne pas s'astreindre à de grosses récoltes sur un temps très court.

Le meilleur exemple est, pour moi, la courgette pour laquelle je fais 3 semis qui me donnent des courgettes de juin jusqu'au mois d'octobre en détruisant les pieds trop vieux souvent farcis d'oïdium ... faut-il penser à mettre une ou 2 graines en terre maintenant, par exemple.
à+[/color][/i]

moi les courgettes je les sème en 2 fois ...(je viens de faire les secondes)
mais quand les 1ères sont pourries d'oïdium
les secondes ne durent pas si longtemps que çà ....

pour les haricots verts ...j'en ai fait en 4 fois + les haricots à rames
pour les haricots demi secs ...j'en ai fait en 2 fois

salades ...là on ne compte plus
betteraves : 2 fois de la plate d'Egypte + 1 fois de la crapaudine

oui un sujet comme tu dis serais intéressant...
c'est tout l'art du jardinage : bien étaler dans le temps pour ne pas âtre en "manque"

J'avais oublié de préciser pour les haricots bien sûr. Quoique les courgettes je n'en sème aussi qu'une fois car si j'en ai trop je fais des conserves. Les salades, radis et autres choses j'en sème évidemment plusieurs fois dans la saison et de différentes variétés.
Pour l'instant je n'ai plus de place dans le potager pourtant il y a 600m² en culture.
Puis il faut arroser et entretenir tout cela.
Bientôt j'aurai la place des petits pois, des échalottes, et les premiers oignons qui va se libérer ainsi que une planche de quelques pommes de terre.
En fait j'en sème 2 fois en décalé des haricots, une fois dans le tunnel au printemps et l'autre dans le grand potager à l'extérieur.
A+Catden

Pour moi cette année:

Nains mangetout: Roi des beurres, Purple Queen
Nain à écosser: Haricot de Pont Audemer
A rames à écosser: Petit Carré de Caen, Ying-Yang

Intéressants ces haricots machines ...alors finalement ils se vendent encore?

catden a écrit :Quoique les courgettes je n'en sème aussi qu'une fois car si j'en ai trop je fais des conserves.
A+Catden

tu fais même des conserves de courgettes ??
ou carrément des conserves de ratatouilles ??

moi quand j'en ai trop j'en donne aux poules (les + grosses) ...elles adorent aussi

mais pour en revenir au sujet ...

c'est spécial les "haricots machine"

çà pousse au dessus je suppose ??
je serais curieux de voir la cueillette machine ...idem avec les petits pois

laissepiC a écrit : je serais curieux de voir la cueillette machine ...idem avec les petits pois

ça se fait avec ça :

la table de récolte est un genre de peigne rotatif qui arrache feuille et haricot, les feuilles, plus légère, sont ensuite soufflées.
c'est pratiquement identique pour les petits pois.
le peigne :

Bonsoir oui, j'en met en conserve, je fais des soupes avec d'autre légumes comme ça pour l'hiver il n'y a plus qu'à faire chauffer et mixer et c'est prêt. Sinon oui aussi en ratatouille bien sur. Sinon l'année dernière j'avais aussi fait des flans avec que j'avais congelé, même décongelé c'était très bon.
En fait les courgettes il y a mille et une façon de les cuisiner.
Waouah la vidéo du ramassage des haricots machine c'est j'aurai peu qu'ils soient en bouilli au final.
A+Catden

Merci JeanGab ...
mais la vidéo de ramassage je l'avais vu avant hier justement (c'est pas vieux hein ?,)

et je l'avais envoyée à mes amis jardiniers ..

par contre on voit bien la grosse bête qui avale tout ...mais on ne voit pas l'intérieur
ni le principe de la séparation feuilles /haricots

video trop longue trop répétitive ...et pas assez précise pour moi...
mais on en apprend pas mal quand même ...

et les brins de haricots ? çà doit bien faire à peu près le même poids que les haricots eux mêmes

laissepiC a écrit :par contre on voit bien la grosse bête qui avale tout ...mais on ne voit pas l'intérieur

c'est le peigne rotatif (photo au dessus) qui arrache les haricots et les feuilles (les tiges restent en place, on le voit sur la video)

laissepiC a écrit :ni le principe de la séparation feuilles /haricots

un simple ventilateur au travers d'une grille, les feuilles sont soufflées, l'haricot plus lourd, reste

il doit falloir faire çà par temps bien bien sec ...non ??

oui maintenant je comprends un peu mieux ...
mais ils ne sont pas épluchés ...

et les petits pois ...sont ils épluchés ???

çà doit presque dégouter d'en manger ?

nous on les passe plusieurs fois ...mais là tout est cueilli en 1 seule fois

Pff, cette année, pas moyen d'en obtenir.

J'ai un faible pour les beurres (qu'on trouve difficilement dans le commerce) : Roi des Beurres et Brittle Wax (juste parce que je les trouve facilement)
En rame, j'aime bien les haricots sabres (dits "à couper" dans mon coin) : Hilda, Freida et une variété sans nom.

Les autres variétés m'échappent pour l'instant (nain princesse sans fil, grimpant sans fil)

Et pour info, je sème toujours une série en pots en même temps que ceux en pleine terre. Et je vous garantis qu'ils supportent très bien le traitement. Je les repique à 4 feuilles sans casser la motte. En général, je m'en sers pour boucher les trous sur le rang.
Cette année, c'est le carnage. Il n'y a que les haricots en pots qui ont germé. Et les limaces se sont précipités dessus, pff. Les survivants ne fleurissent même pas (17°C au plus chaud, ces derniers jours)

moxalyne a écrit :
Et pour info, je sème toujours une série en pots en même temps que ceux en pleine terre. Et je vous garantis qu'ils supportent très bien le traitement. Je les repique à 4 feuilles sans casser la motte. En général, je m'en sers pour boucher les trous sur le rang.
Cette année, c'est le carnage. Il n'y a que les haricots en pots qui ont germé. Et les limaces se sont précipités dessus, pff. Les survivants ne fleurissent même pas (17°C au plus chaud, ces derniers jours)

pour-les-debutants-qui-ratent-leurs-semis-t152677.html

bonjour, voici un post où j'explique pourquoi je suis une adepte des haricots en poquets godets! j'en avais ras le bol de gaspiller des graines! je ne traite rien aussi tt se régale chez moi!!

Bonjour,
Cette année j'ai essayé les ramants plats mistica. très productifs ms si on attend la longueur maxi, ils deviennent un peu durs.
aussi essayé les haricots à rames de madeleine 78 (nom inconnu)
j'ai évidemment mis mes grimpants perso dont je ne connais toujours pas le nom et dont je conserve précieusement la graine
haricot-vert-grimpant-tres-haut-t128235.html
l'an prochain je mettrai ceux là essentiellement! facile à ramasser, pas malades, productifs
j'essaierai aussi les "récoltes groupées " dt parle aygues31

en nains, j'ai mis des Declic (caillard) productifs, bons, mais forte tendance à se coucher ce qui rend la récolte pas facile. comme je paille il m'est difficile de les buter. produit presque tout en même temps

haricots doliques mongette
haricot-dolique-mongette-t144405.html
intéressants pr les consommer en grains

haricots tarbais : pr la 1° année je vais en avoir suffisament pr les consommer!

laissepiC a écrit :il doit falloir faire çà par temps bien bien sec ...non ??

relativement sec oui, mais de toute façon, tu ne peut pas rentrer dans un champ trop humide.

laissepiC a écrit : et les petits pois ...sont ils épluchés ???

oui, la machine possède un genre de batteur qui écosse les petit pois.

laissepiC a écrit : nous on les passe plusieurs fois ...mais là tout est cueilli en 1 seule fois

oui, c'est pour cela que ce sont des variétés adaptées, on ne peut passer qu'une seule fois.

Salut.
Cette année, résultats mitigés pour les haricots ;
Pour les rames : inexplicablement , les tarbais sèchent et crèvent, ou bien ils attrapent la mozaïque ou des piqures d'acariens qui crispent les feuilles . Pourtant les semences viennent du syndicat du haricot tarbais .
Dans la meme plate-bande, les fortex ne sont pas tres vigoureux , je ne sais pas pourquoi. par ailleurs pas mal de pieds ont crevé.
Toujours dans la meme plate-bande ( elle fait 12 mt de long sur 2 rangs) les mange-tout violets sont superbes et pleins de feuilles . Donc tous ces soucis : ça viendrait des semences ?

Au sol , les H.Verts Skipper ( Vilmorin) , semés directement dans du BRF n'ont pas eu leur grosse production habituelle. La végétation est restée assez petite . On dirait qu'il ont souffert d'un manque d'azote...Pourtant , les haricots .... !!!

J'ai fait des H.mange-tout Argus : Interessants . Grosse production régulière et bien gouteux pour peu qu'on les cueille pas trop gros.
J'ai aussi fait des H; en grains dits : haricots de Lima ... Encore en fleur . C'est pas des violents .. On patiente ..

auronitens a écrit :On dirait qu'il ont souffert d'un manque d'azote...Pourtant , les haricots .... !!!

les haricots sont des légumineuses qui fixent assez mal l'azote, tu as du avoir une faim d'azote avec le brf.

jeangab a écrit :

auronitens a écrit :On dirait qu'il ont souffert d'un manque d'azote...Pourtant , les haricots .... !!!

les haricots sont des légumineuses qui fixent assez mal l'azote, tu as du avoir une faim d'azote avec le brf.

bonjour, pourrais tu être + précis??

christianne a écrit : bonjour, pourrais tu être + précis??

salut, pratiquement toutes les légumineuses fixent l'azote de l'air via des nodosités contenant des rhizobiums, mais elles ne sont pas égale dans la quantité qu'elles peuvent fixer, les haricots (et les pois d’ailleurs) ne sont pas très bon comparativement à des fèves par ex, ils ont besoin d'une fumure azoté pour y puiser les nitrates nécessaires à leurs croissances.
dans le cas du brf (et plus généralement de toute matières organique se décomposant) pendant la phase d'humification, une partie de l'azote disponible (nitrate) est immobilisée par les organismes du sol, ce qui provoque la faim d'azote.

jeangab a écrit :

auronitens a écrit :On dirait qu'il ont souffert d'un manque d'azote...Pourtant , les haricots .... !!!

les haricots sont des légumineuses qui fixent assez mal l'azote, tu as du avoir une faim d'azote avec le brf.

*

Tu dois confondre avec autre chose ???

les légumineuses se fabriquent leur azote tous seuls , c'est la seule famille de légumes qui ne nécessite aucun apport d'azote ..
C'est le B.A. = BA du jardinage .
Du reste j'en avais discuté avec Appius et c'est lui qui en voyant l'épaisseur du BRF m'avait conseillé de semer directement en faisant directement des trous pour le poquets

auronitens a écrit :les légumineuses se fabriquent leur azote tous seuls,(...)C'est le B.A. = BA du jardinage .

le b.a ba, c'est que les légumineuses fixent l'azote de l'air, ça ok, mais ça ne dit pas combien, ni même si c'est suffisant.
si mes souvenirs sont bon, l'haricot ne fixe que 30u/ha contre 150 pour les fèves, et pas loin de 200 pour la luzerne.

auronitens a écrit :c'est la seule famille de légumes qui ne nécessite aucun apport d'azote

les haricot/pois sont fertilisés dans les champs, moins que d'autres cultures certes, car il faut tenir compte de l'apport par la fixation, mais c'est fertilisé quand même.
bien sûr, pour les fèves/fèverole, luzerne, etc, c'est inutile, elles produisent plus que ce qu'elles consomment, ça en fait d’excellent engrais vert.

auronitens a écrit :Du reste j'en avais discuté avec Appius et c'est lui qui en voyant l'épaisseur du BRF m'avait conseillé de semer directement en faisant directement des trous pour le poquets

ben, tu as le résultat devant les yeux...
l'haricot n'arrive apparemment pas à combler la faim d'azote de ton brf.
tu as peut être épandu de trop, ou au mauvais moment.
ou alors, il aurait fallu mettre un engrais azoté rapide (sang par ex) pour combler/mettre autre chose en légumineuse.

jeangab a écrit : les légumineuses fixent l'azote de l'air, ça ok, mais ça ne dit pas combien, ni même si c'est suffisant.

Et c'est quand même un plus compliqué encore.

Cette capacité à fixer l'azote de l'air dépend très étroitement des nodosités qui ont pu être fabriquées sur les racines. Or, en enlevant les haricots, on s'aperçoit que, parfois, il n'y a pas beaucoup de ces nodosités !

Ces bactéries fixatrices d'azote qui colonisent les nodosités fabriquées par les racines des légumineuses appartiennent au genre Rhizobium.
Elles peuvent fixer l'azote grâce à une enzyme qui ne fonctionne qu'en absence d'oxygène, la nitrogénase.

Mais, cette enzyme, responsable de la fixation de l'azote, ne peut elle même fonctionner que si l'environnement est riche en leghémoglobine (protéine de couleur rouge qui va jusqu'à colorer les racines quand il y en a beaucoup)

Et on peut encore compliquer le système en rajoutant qu'on s'est aperçu qu'une carence des sols en molybdène (oligoélément composant de la nitrogénase) pouvait expliquer un faible développement des nodosités et donc une faible fixation de l'azote atmosphérique.

Bref, il faut une succession de conditions qui ne sont pas toujours réunies et qui font que, dans certains sols et suivant le climat de l'année, ces légumineuses ne peuvent que très peu vivre sur l'azote de l'air.
Elles deviennent alors dépendantes des réserves azotées du sol, comme les autres plantes.

à+

aygues31 a écrit :il faut une succession de conditions qui ne sont pas toujours réunies

merci pour les précisions
je rajoute une autre condition : la présence de la bactérie dans le sol, sachant que chaque espèce de légumineuse n'est en symbiose qu'avec un type particulier de bactérie.
on trouve dans le commerce des inoculums à mélanger avec les semences pour être sûr qu'elles y soient, c'est une pratique assez classique avec la luzerne et le soja.

jeangab a écrit : on trouve dans le commerce des inoculums à mélanger avec les semences

Tout a fait

On trouve ICI une pub pour ces inoculums que les éleveurs utilisent afin de favoriser le développement de ces p'tites bêtes dans des sols peu propices à la présence de ces bactéries symbiotiques (sols acides en particulier)

La vie des légumineuses sur l'azote de l'air n'est donc pas "automatique".
C'est toujours pareil : il y a ce qu'on peut faire et l'environnement qui permet, plus ou moins facilement, de le réaliser.

Ces bactéries ne sont pas, toutefois, indispensables à la culture des légumineuses.
Une bonne fertilisation azotée fera la même chose ... mais, c'est vrai que c'est dommage dépenser des engrais azotés quand la nature nous permet d'éviter ces apports.

J'ai, cette année, vécu la même chose qu'Auronitens avec mes petits pois et des haricots cultivés sous BRF.
Une grosse carence azotée, sans doute, avec des plantes jaunes pâle qui ont très vite reverdies avec un apport d'azote minéral (fallait bien réagir )
à+