Au jardin, forum de jardinage

Merci aygues de toutes ces précisions bien utiles

lafutaie a écrit :Bonjour

aygues31 a écrit :
Il ressemble beaucoup au terreau de maraichin85, de la marque "beaux jours" (utilisée par Leclerc) à 0,10 € le litre (sans la promo)... c'est peut-être le même fabricant.

Maraichin a proposé 2 terreaux "beaux jours": "un géranium" et un "maraîcher"; j'en ai pris un chez Leclerc mais c'est un terreau "horticole".
Pourquoi diable en font ils autant ? .......

4.40 (hors promo) le sac de 40l, 12kg masse nette
Terreau composé de tourbe blonde, tourbe noire, écorces compostées, compost végétal, engrais.
Taux de matière sèche en % brut: 40%
Taux de matière organique en % de la matière sèche: 75%
Conductivité: 40mS/m
Capacité de rétention d'eau en % de support de culture:75%
PH: 6.2
Engrais: 6.5.7 2kg/m3
Engrais: 8.5.6 2kg/m3
Je n'ai pas compris pourquoi 2 lignes avec les engrais.......?

Bonjour lafutaie
Regarde bien le tableau d'aygues, c'est le terreau Universel "Beaux jours" qui est intéressant parmi les 5 terreaux que j'ai proposé et comme le précise aygues je ne m'en sert que pour le rempotage avant la mise en terre définitive.

Allez à moi de jouer! Vous m auriez vu dans la jardinerie compulsant frénétiquement les pages de ce post, me maudissant de n avoir pas pris le temps de comprendre les concepts AVANT de me retrouver (par hasard) en situation d achat.
A ma décharge faut dire que depuis que j ai un lombricomposteur et une voisine sympa qui me refile ses terreaux un peu épuisés j achète très rarement du terreau

Si j'ai bien tout compris la lecture rapide en jardinerie, puis à tête reposée à la maison, celui que j'ai acheté semble plutôt surprenant, non?
Marque et nom du terreau : Terres et traditions - Terreau composé
Taux de matière sèche : 65%
Le pH :
Taux de MO sur le produit brut : 26,65%, n'est-ce pas, au vu du taux sur MS mentionné sur l'étiquette et repris ci-dessous?
ou Taux de MO sur la matière sèche : 41%
Conductivité électrique : 1.20ms/cm (du coup j'ai pas trouvé comment le convertir en ms/m)
Capacité d'échange cationique :
Capacité de rétention d'eau : 139%
Volume du sac : 50l
Poids du sac :
Prix du sac : 6€ (car en super-promo, apparemment c'est le double habituellement)

Alors tu peux te féliciter d'être un(e) sacré(e) pédagogue, car j'avais compris au vu des premières pages qu'on était sur des chiffres délirants, soit très performants, soit... très faux???

Sur leur site (et sur le paquet maintenant que j'y pense), y'a marqué
Substrat complet fabriqué avec argile pour une meilleure rétention en eau et une plus grande disponibilité des éléments nutritifs et fumier pour activer la vie microbienne du sol et aider la transformation des matières organiques à la terre.
L'argile n'est pas cité dans les composants, est-ce que le terme "terre végétale" permet de "planquer" une série de composants??? c'est grave docteur l'argile en grosse quantité? Bon, faut vraiment que j'ouvre le sac pour voir la tête que ça a, mais là il est tard j'ai la flemme d'aller au garage

Sur leur site, la fiche technique indique bien une capacité de rétention pour l'eau de 139 %.

Chez eux, le terreau gazon a une capacité de rétention pour l'eau de 129 %, le terreau plantation de 139 %, le terreau rempotage et pépinière de 259 %, le terreau bio de 406 %, la tourbe broyée de 603 %.

INDY27 a écrit : Chez eux la tourbe broyée de 603 %.

Bonjour Indy,

Et ça, c'est plus beaucoup plus gênant
Très officiellement, sur les sites sérieux qui parlent d'une manière générale du critère de la capacité de rétention de l'eau d'un terreau, la tourbe blonde est donnée entre 52 et 83 %.

Comme ils annoncent 603% pour la tourbe, il faudrait diviser leur résultat par 10 pour le comparer aux autres terreaux pour lesquels nous avons un résultat moyen de rétention autour de 63%.
Leur terreau annoncé avec 139% de capacité de rétention de l'eau tomberait alors à 14% ! Sur ce critère ce terreau ne vaudrait absolument rien et ce résultat cacherait une triste réalité !

Autre possibilité, ce résultat est exprimé sur le taux de matière sèche ... sans l'écrire.
Mais la, j'ai un gros Pb avec les mathématiques !!

La capacité de rétention est exprimée, sur certaines étiquettes, en ml/l.
Quand on a un résultat à 600 ml/l on calcule qu'on peut faire absorber 600 ml d'eau par 1 litre de terreau soit 0,6 litre d'eau par litre de terreau ... OK

On a rencontré dans la liste des terreaux communiqués :

• de très hauts résultats avec le terreau de tom59 de chez Plantaflor (n° 1) un 830 ml/l soit 83 litres d'eau dans 100 litres de terreau.
  un terreau de faible qualité avec celui de Lechat3 de chez Aldi (n° 39) avec 400 ml/l soit soit 40 litres d'eau dans 100 litres de terreau.

Cette capacité de rétention est aussi exprimée en % du volume sur la matière brute.

• Le BRILL Bio Grond d'une Coop Maraichère est à 90% donné par Marcus (n°38) ... ce serait en ml/l un résultat à 90 ml/l.
  Le terreau de Bio Landes d'Aygues31 (n° 18) est à 45% soit 45 ml/l.

Jusque la ... c'est clair et on peut comprendre les résultats ... mais
... pour certains terreaux, on trouve un résultat exprimé sur la matière sèche et la, ça se complique vraiment.

• C'est le cas sur cette fiche technique de la tourbe blonde ou on peut lire :
  Taux de MS = 70 à 80%
  Capacité de rétention d'eau (sur le % de MS) = 700 à 800%
  • et la question que je me pose est la suivante :
    << comment retrouver un résultat en ml/l ou en % de volume sur le brut qui devrait tourner autour de 75 >>

Je suis perdu dans les calculs pour comprendre ce résultat et vous

Et puis, il y a une "charte de la qualité" des terreaux qui n'est en rien respectée.

• On y lit que :
  la conductivité électrique doit être exprimée "en mS/m" et on la trouve en "mS/cm"
  la capacité de rétention s'exprime "en ml/l". et on trouve du "% en volume" et la, c'est du "% sur la MS"

Bref, si nous avions une force collective par le truchement d'une asso. des jardiniers du pays, on pourrait lancer une action de rébellion ...
... << si vos étiquettes ne sont pas conformes à la législation, on n'achètera plus vos terreaux >>
On peut toujours rêver ... ça fait du bien.

à+[/color][/i]

Bonjour
Depuis que tu as commencé ce sujet je met plus de temps à choisir mon ou mes terreaux mais je m'en sort beaucoup mieux qu'avant. Je te remercie donc.
Par contre si je tombais sur une étiquette incompréhensible, comme celle dont tu viens de parler, je n'achèterai pas. Tes infos ont quand même un impact, c'est peut-être le commencement de la rébellion.

maraichin85 a écrit :Si je tombais sur une étiquette incompréhensible, comme celle dont tu viens de parler, je n'achèterai pas ... le commencement de la rébellion.

Bonjour à toi,
Et merci pour tes étiquettes.
La participation de chacun a ainsi permis, je pense, de faire un assez bon tour du sujet.

Et comme cette étiquette de bce1970 m'a laissé sur ma faim, j'ai mis un mot à la boite qui produit ce terreau. ainsi qu'un mail perso au directeur commercial ... il y a son mail sur le site.
Voila le courrier envoyé hier ...

Bonjour Monsieur,

Je suis très étonné des critères que vous utilisez pour la réalisation dess fiches techniques de vos terreaux !
1°) La conductivité électrique y est exprimée en mS/centimètre alors que dans la plupart des autres terreaux on rencontre cette valeur en mS/mètre.(milli-siemens par mètre)

2°) La capacité de rétention qui s'exprime en ml/litre de terreau est exprimée, chez vous, en %.
Pourcentage de quoi d'ailleurs. Du produit brut ??? plutôt, sans doute de la matière sèche.
Et, à ce sujet, un terreau à 47% de MS et 153% de rétention aurait quelle valeur en ml/litre de terreau ?
J'aimerais bien avoir le développement mathématique de ce passage des % aux ml/l. !!!

De plus, il existe une "charte qualité" des terreaux. Pourquoi ne la respectez-vous pas au niveau du libellé de vos étiquettes ?

En espérant une réponse, veuillez accepter mes sincères salutations.

G.............. ... un banal jardinier.

Répondront-ils je vous le dirai.
à+

Bonjour ,
cette fois j'ai tout lu , et je vais même faire une copie papier pour aller faire mes emplettes de terreau semis , terreau tout court , quoique je n'en n'achète pas souvent car j'utilise mon compost maison tamisé .
Félicitations Aygues pour ton travail, documenté et complet dans les moindres détails . même si je n'ai pas eu de réponse à ma question...les lecteurs en cours de lecture vont relire ton post en entier rien que pour connaître ma question...

Encore moi, et s'il y avait dans le terreau bizarre des rétenteurs d'eau ? Juste pour faire avancer le schmilblick...

aygues31 a écrit :j'ai mis un mot à la boite qui produit ce terreau
Répondront-ils je vous le dirai.

J'ai écrit à cette société jeudi soir sur la point de la rétention et j'ai reçu cette réponse hier matin :

"Oui, la capacité de rétention pour l’eau est exprimée en pourcentage sur la matière sèche."

INDY27 a écrit :J'ai écrit à cette société jeudi soir sur la point de la rétention et j'ai reçu cette réponse hier matin :

"Oui, la capacité de rétention pour l’eau est exprimée en pourcentage sur la matière sèche."

Sauf erreur de ma part, ça nous ferait quand même 90%

Bonjour à tous,
je me suis inscrit sur ce site il y a de nombreuses années sans jamais contribuer. Je débutais et je trouvais les réponses à mes questions sans devoir créer ne nouveaux sujets,

aujourd'hui, il faut reconnaitre le travail monstrueux De Aygues31, et répondre à ce genre de comparaison est relativement facile et permet de saluer son dévouement.

Alors voilà j'ai un terreau à semis qui n'est pas encore dans la liste. C'est un terreau à mottes de chez KLASSMANN : Du TERRAHUM pour être plus précis.

Voici ce que j'ai retrouvé sur l'emballage. A noter que j'ai pris la partie française de l'emballage, il y a des informations en de nombreuses langues étrangères. J'aurais dû faire une photo de toutes par curiosité, pour comparer les législations par pays.

Terreau Klassmann Terrahum
Cond elect. : 40 mS/m
% de matière séche : 30%
% de MO en masse de produit sec : 85%
cap rétention d'eau : 80%
PH : 6,0
engrais NF U 42-001, NPK 14-10-18 : 1,5 kg/m3
poids : 20 kg
volume : 70L
prix : 7 euros
prix/L : 0.1 euros

C'est un terrau acheté chez un maraicher locale et qu'il utilise lui-même pou ses mottes.

Merci encore pour tout ce que j'apprends ici

INDY27 a écrit :J'ai écrit à cette société jeudi soir sur la point de la rétention et j'ai reçu cette réponse hier matin :

"Oui, la capacité de rétention pour l’eau est exprimée en pourcentage sur la matière sèche."

J'avais demandé une confirmation à ce fournisseur, lui indiquant que les autres fournisseurs n'avaient pas du tout le même pourcentage. Et je n'ai pas eu de réponse. Rien n'a été modifié sur leur site.

Quel respect du consommateur!

Bonjour iliakrusch,
Intéressant ton terreau de semis mais un peu "sur-fertilisé"
Nous avons 17 terreaux de semis et je profite de ma réponse à ton message pour faire une synthèse finale de ces produits en incluant ce dernier.

La conductivité électrique.
Un terreau de semis se distingue des autres terreaux par leur faiblesse en valeur nutritive.
Ces terreaux sont utilisés pour "faire naître" des graines et pas pour engraisser des plantes repiquées comme les terreaux de rempotage.
90% de ces terreaux ont une conductivité faible, autour de 20 mS/m.
Ton terreau est à 40 mS/m et le Solabiol de chez Magellan à 60 mS/m ... des valeurs excessives qui peuvent conduire à des intoxications des plantules.

Cela n'est pas à prendre à la légère car la plupart des bons terreaux de semis ont en gr./m³ un NPK autour de 90-60-70
Le tien, avec un rajout d'engrais (14-10-18) atteint en gr./m³ : 210-150-270 !

Le % de Matière Sèche.
Une valeur qui évite d'acheter de l'eau !
11 terreaux sur 17 ont une valeur assez faible entre 30 et 35 % de MS, autrement dit : autour de 70 % d'eau
2 terreaux sont à 40% (Truffaut et Mag. vert), 1 est à 45% (Or Brun) et le Solabiol de chez Magellan à 50%.
Le tien est à 30% de MS soit 70% d'eau dans le sac !

Le % de Matières Organiques.
L'assurance d'avoir un produit de qualité qui va bien accompagner la pousse des plantules et qui devrait bien retenir l'eau dans les godets de semis.
Beaucoup de boutiques donnent ce résultat sur la Matière Sèche, histoire de cacher que le produit contient beaucoup d'eau !
Ramené sur le Produit Brut, ce % de MO va de 15 à 27% ... du simple au double
Les moins riches sont à 15% (Magasin vert) et 18% (Or Brun) et les plus riches sont à 26% (Klassmann) et 27% (Algoflash)

La Capacité de Rétention d'eau.
Cette capacité mesure la quantité d'eau capable d'être retenue avant percolation et fuite de l'eau par le trou du fond des godets de semis.
On dira qu'à 70%, 1 litre de terreau peut retenir 0,7 litre d'eau et à 80% on retiendra 0,8 litre.
Ce résultat exprimé en % du volume va de 68% (OR Brun) à 80% (Klassmann)

Le prix de ces terreaux de semis.
C'est un peu n'importe quoi !!! Au litre de terreau, on va de 0,10 € (le tien de chez Klassmann) à 1,25 € (le Fertiligène de chez Plantes & Jardins) ... mais le même chez Casto est à 0,48 €

Toutefois, il faudrait tenir compte du conditionnement ... les "paquets" vont de 20 Kg (en vilain sac de plastique ) à des boites de 2 Kg (avec une belle image)

De plus, on a vu que le % de MS faisait qu'on achetait beaucoup de flotte !!!
Ramené au prix du litre de Matière Sèche, on va de 0,33 € (Klassmann en 70 l.) à 3,68 € (Fertiligène en boite de 6 l.)

Ci-après : la Liste des 17 terreaux avec le jardinier qui l'a indiqué :

....................

... et les caractéristiques de ces produits :

.......

Un graph pour situer les produits :
J'ai enlevé les 3 terreaux Fertiligène en paquet de 6 litres vendus par 3 enseignes différentes entre 0,99 et 1,25 € le litre !
Je n'ai gardé que des conditionnements entre 15 l. et 70 l.

............

Voila pour les terreaux dits "de semis" dont vous avez fait parvenir les caractéristiques et les prix. Pas très facile de bien s'y retrouver afin d'avoir un produit de qualité sans y mettre trop cher.
Et le Pb est bien la ... on se dit qu'on n'a besoin que d'un sac et on retient un sac assez cher pour avoir de la qualité ... le tableau et le graphique nous montrent que ça ne marche pas aussi facilement ...
... et on a les semis qui végètent.

Bonne lecture

Bonjour et merci pour ce topic !!

j'ajoute ma pierre à l'édifice :

Terreau potager delbard
mélange de tourbe blonde de sphaignes, matieres végétales en mélange,compost vert, fumier composté, terre végétale, algues, dolomie.
Cond elect. : 52 mS/m
% de matière séche : 39% en masse de produit brut
% de MO en masse de produit sec : 60%
cap rétention d'eau : 60% en volume
PH : 6,6
engrais NF U 42-001, N 160g/m3 P2O5 80g/m3
poids : 16.8 kg
volume : 70L
prix : 9.95 euros

Bonjour drakfire,

Un terreau de bonne qualité et pas très cher.
Disons qu'il rentre dans "le paquet de tête"

Il obtient une note de synthèse de 53 points et avec un prix litre à 0.14 €, tu sauras le positionner sur un des derniers graphiques.

....

Merci pour ta participation.
à+

Bonjour !!
Excellent !!
Gros travaille de recherche et d'enseignement qui va aider bon nombre de d'entre nous, merci !

Cela dit, j’admets ne pas avoir acheté de terreau en 4 ans. J'ai un bac à compost composé essentiellement de feuilles de chêne, de déchet vert de cuisine, de l'humus provenant des bois à coté (pin-chêne médocain), quelques orties, les déchets issues de mes changements d'eau d'aquarium, et sans doute de fientes de piafs qui viennent régulièrement picorer dans mon composte (je trouve chaque année des Morelle noire sur la zone d’épandage ).

J'avoue que je ne sais jamais si c'est vraiment optimisé pour semis et rempotage...

Bonjour à toutes et à tous,

Encore une magnifique intervention de notre cher aygues31 !

Clair, long parfois mais c'est pour que nous comprenons bien tous, concis, ce qu'il faut en soit.

Merci beaucoup pour ta participation si active et ô combien passionnante.

Cordialement, Fredpapa.

Bonjour,
Je découvre ce post et découvre également le travail extraordinaire qu'à une nouvelle fois réalisé notre cher aygues.
Grand bravo à toi
J'ai lu les premières pages.Je vais prendre le temps de bien tout lire et voir si je peut contribuer à quelques chose .

Pour apporter une touche supplémentaire, j'ai acheté il y a 8 jrs du terreau (Vilmorin) de fibre de coco compressé chez M Bricolage, à 4.95€ les 3.5kg, soit 60 litres après humidification, en solde sinon 14.95€.

Il semble bien pour les semis et boutures -bonne rétention de l'eau sans noyer, aéré, et je regrette de ne pas en avoir pris plus car c'est leger, pas encombrant.

Sinon, j'ai vu un jardin "remarquable" en juin où était utilisé du fibralgo en paillage-engrais, terreautage la 2e année après transformation mais il y a un mais, c'est le prix assez exorbitant pour une grande surface malgré l'achat en direct.