Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,
Ce que je vois sur ce site, c’est qu’il y a des personnes bien formatées par les médias. Actuellement l’on parle d’une molécule, qui serait cancérigène. Avant c’était le produit qui contient cette molécule, ensuite c’était les additifs du produit qui contient la molécule. Le problème c’est l’emploi abusif de ces produits. Un verre ça va, trois, bonjour les dégâts.

Pellia tu racontes n'importe quoi, va te renseigner. Tes approximations de comptoir de bar illustrent juste ton niveau d'information sur ce sujet, le néant .
"Un sot est plus bête que méchant"

Pellia a écrit : ↑ven. 10 nov. 2017 9:42 Bonjour,
Ce que je vois sur ce site, c’est qu’il y a des personnes bien formatées par les médias. Actuellement l’on parle d’une molécule, qui serait cancérigène. Avant c’était le produit qui contient cette molécule, ensuite c’était les additifs du produit qui contient la molécule. Le problème c’est l’emploi abusif de ces produits. Un verre ça va, trois, bonjour les dégâts.

oui il y a un certain nombre de gens qui se permettent d'etre très agressifs de mauvaise foi et malpolis derrière leur clavier envers les ceux qui demandent de pouvoir continuer à utiliser des phytos chez eux, mais c'est sûr que face à des agriculteurs qui les utilisent à grande échelle sur des produits qui seront proposés au public qui plus est, là ils s'écraseraient bien comme il faut.
De la même manière ils se feraient tout petit face aux politiciens qui permettent aux professionnels d'utiliser des produits phyto, s'il devaient se trouver face à eux un jour.

La différence entre nous et eux c'est que nous on ne change pas notre discours en fonction du public et ce qu'on dit à une personne on a le courage de le dire à n'importe qui d'autre quel qui soit. Déjà parce qu'on reste poli et en plus parce qu'on est capable d'argumenter.

fanch_53 a écrit : ↑lun. 07 août 2017 18:58 C'est un troll. Il prêche tout et son contraire. Laisse tomber...

+1 pour la décoction de rhubarbe, ça a chez moi éradiqué les pucerons. Sur un végétal comestible, même si c'est une préparation naturelle, il y a un délai pour l'entrée sur la parcelle traitée et un délai pour la consommation. Comme un phyto chimique.

Chez moi, pas besoin de feuille de rhubarbe pour me débarrasser des pucerons, j'ai largement assez de biodiversité qui s'en occupe, pourtant j'utilise des phtytos occasionnellement pour d'autres ravageurs/maladies.

Pour bénéficier des auxiliaires, il faut utiliser les produits phytos (de synthese ou pas) de manière raisonnée.

Un jardin traité avec des insecticides naturels de maniere non raisonnée est finalement plus déséquilibré qu'un autre où des produits chimiques sont bien utilisés.

On devrait peut etre interdire l'utilisation de rhubarbe vu que c'est un insecticide à large spectre qui tue tout.

Notez aussi que je suis le seul à réclamer plus de disponibilité en jardinerie d'insecticides bios ciblés tel que la carpovirusine. Et ça c'est un probleme que les jardiniers du dimanche se pensent respectueux de la nature en utilisant des insecticides naturels qui détruisent tout mais occulte totalement la science qui permet de gérer les ravageurs de manière efficace, saine et ciblée.

Merci pour ta morale. Malheureusement je suis irrécupérable.
La différence entre nous et eux, c'est que nous sommes de plus en plus nombreux à enfin prendre conscience de la réalité face à un petit nombre souillé par divers intérêts, en premier lieu le profit, qui selon eux devraient primer devant notre santé et l'avenir de la planète et donc de nos enfants.
Oui je n'ai aucun respect pour les gens comme vous, pas plus qu'une partie des politiques et des médias. Mais pourquoi devrais je en avoir? Tu craches sur mes gosses avec ton discours. Mais pourquoi t'évertuer à te faire le relais sur ce forum, déguisé en pseudo discussion, de multinationales qui n'ont aucun respect pour nous.

EDIT de ton nouveau message: toujours le même blabla...la feuille de rhubarbe est toxique donc on peut autoriser tout les produits toxiques de synthèse similaires en libre accès large public.. paye ton raisonnement absurde!

Bonjour,
Attendez un peu, la question est la disparition des produits phyto, vous êtes pour ou contre. Vos astuces à la poudre de rhubarbe n’a rien de scientifique, l’on veut bien vous croire, mais sans plus. Vous êtes pour ou contre. Perso je suis contre la disparition et pour une utilisation raisonnée. Ne pas voir un zèbre lessiver son mur avec un herbicide, sous le prétexte que les plantes qui y poussent : ça fait sale.

Pellia a écrit : ↑sam. 11 nov. 2017 16:11 Bonjour,
Attendez un peu, la question est la disparition des produits phyto, vous êtes pour ou contre. Vos astuces à la poudre de rhubarbe n’a rien de scientifique, l’on veut bien vous croire, mais sans plus. Vous êtes pour ou contre. Perso je suis contre la disparition et pour une utilisation raisonnée. Ne pas voir un zèbre lessiver son mur avec un herbicide, sous le prétexte que les plantes qui y poussent : ça fait sale.

Bonsoir Pellia
Pour un usage privé (jardinier amateur), je suis pour la disparition de ce type de produit. Si une utilisation raisonnée pouvait être vraie, je reverrais éventuellement ma position mais je n'y crois pas.
Peut-être que toi et msf savez gérer ce type de produit de façon raisonnée et je pense que moi aussi mais je suis certain que la très grande majorité des jardiniers amateurs ne le savent pas. Si je rajoute à cette ignorance le fait que cultiver ses propres légumes devient une mode, je maintiens ma position du oui : interdiction.
Je suis sur ce forum depuis plusieurs années. Combien de fois ai-je vu une image d'un insecte avec cette sempiternelle question : " Comment dois-je traiter ?"..... Évidemment, il y a toujours cette fin de phrase, pour se donner bonne conscience : "bio bien sur..."
D'un point de vue industriel (paysans). Je ne sais. Je pense que l'on se fout de nous. Cela fait 10 ans que le couperet existe et rien n'a été fait pour y répondre. Aujourd'hui on nous dit qu'il est impossible de se passer du glyphosate (par exemple) .... Ça fait 10 ans quand même..... Je ne critique absolument pas les paysans mais le lobbying qui est fait autour.
Dans d'autres domaines industriels, les réponses à des restrictions ou interdictions ont été trouvées. Qu'ils changent leur façon de faire.

msf a écrit : ↑sam. 11 nov. 2017 15:28

fanch_53 a écrit : ↑lun. 07 août 2017 18:58 C'est un troll. Il prêche tout et son contraire. Laisse tomber...

+1 pour la décoction de rhubarbe, ça a chez moi éradiqué les pucerons. Sur un végétal comestible, même si c'est une préparation naturelle, il y a un délai pour l'entrée sur la parcelle traitée et un délai pour la consommation. Comme un phyto chimique.

Chez moi, pas besoin de feuille de rhubarbe pour me débarrasser des pucerons, j'ai largement assez de biodiversité qui s'en occupe, pourtant j'utilise des phtytos occasionnellement pour d'autres ravageurs/maladies.

Pour bénéficier des auxiliaires, il faut utiliser les produits phytos (de synthese ou pas) de manière raisonnée.

Un jardin traité avec des insecticides naturels de maniere non raisonnée est finalement plus déséquilibré qu'un autre où des produits chimiques sont bien utilisés.

On devrait peut etre interdire l'utilisation de rhubarbe vu que c'est un insecticide à large spectre qui tue tout.

Notez aussi que je suis le seul à réclamer plus de disponibilité en jardinerie d'insecticides bios ciblés tel que la carpovirusine. Et ça c'est un probleme que les jardiniers du dimanche se pensent respectueux de la nature en utilisant des insecticides naturels qui détruisent tout mais occulte totalement la science qui permet de gérer les ravageurs de manière efficace, saine et ciblée.

Traitement à la rhubarbe ponctuel, d'ailleurs ce fut le seul en pas mal d'années. Bref tu es de mauvaise foi, tu reprend même des post d'il y a plusieurs semaines/mois pour réattaquer les gens d'un autre avis que le tien, mais à part ça t'as bonne conscience. Soit gentil de garder tes sophismes pour toi et d'aller troller ailleurs, tu deviens lourd et fatiguant...

Singha: tout à fait d'accord qu'en dix ans des solutions auraient pu être trouvées mais que les multinationales n'y voient aucun intérêt.

Communiqué de presse d'ASPRO : Les PNPP, véritables alternatives aux Pesticides du domaine public hors la loi, la DGCCRF veut les retirer des magasins.
https://www.aspro-pnpp.org/ministere-de ... de-lortie/
Je ne reviens pas sur la définition du mot "pesticide" ni de sa terminaison en "cide"... je pense aussi que les produits phyto doivent être régulés quant à la vente aux particuliers. Quoique je m'interroge sur l'éventuelle (fausse) bonne idée qu'ils les fabriquent eux-même ?

ruderal a écrit : ↑lun. 20 nov. 2017 12:14 Quoique je m'interroge sur l'éventuelle (fausse) bonne idée qu'ils les fabriquent eux-même ?

Et pour la béchamel ? a priori peu préoccupante, faudra t-il, par mesure de précaution, obligatoirement passer par un industriel agréé?

nenesse

nénesse 55 a écrit : ↑lun. 20 nov. 2017 19:52 Et pour la béchamel ? a priori peu préoccupante, faudra t-il, par mesure de précaution, obligatoirement passer par un industriel agréé?

La béchamel, elle a une action dont le mot se termine en "cide" ?
Sinon, à la place d'un "industriel agréé"... je pense plus à un encadrement associatif pour la préparation des produits phyto destinés aux particuliers.
Par exemple, le CPIE de Meuse à Bonzée-en-Woëvre que tu dois certainement connaitre serait capable de répondre à cette demande, et beaucoup d'autres associations bien entendu.

nénesse 55 a écrit : ↑lun. 20 nov. 2017 19:52 Et pour la béchamel ? a priori peu préoccupante, faudra t-il, par mesure de précaution, obligatoirement passer par un industriel agréé?

Normalement, la béchamel n'est pas visée. C'est déjà un produit de substitution. De la crème.
La crème, en revanche, devrait être bientôt interdite. Trop de cholestérol...
La béchamel demeurera tolérée... Du moins si elle est préparée sans beurre,
et surtout sans farine (gare au gluten)...

nénesse 55 a écrit : ↑lun. 20 nov. 2017 19:52

ruderal a écrit : ↑lun. 20 nov. 2017 12:14 Quoique je m'interroge sur l'éventuelle (fausse) bonne idée qu'ils les fabriquent eux-même ?

Et pour la béchamel ? a priori peu préoccupante, faudra t-il, par mesure de précaution, obligatoirement passer par un industriel agréé?

Bonjour,

Je cite une partie de l'article " Récemment des contrôles par les DDPP (directions départementales de la protection des populations) dans des magasins Botanic de Saint Etienne et de Villeneuve-lès-Avignon demandent le retrait des rayons des «Purins de Consoude». La consoude est une plante qui se mange en beignets"

La question réelle est "Pourquoi". Peut être est elle détournée de sont rôle de stimulant au jardin pour être utilisée directement en médication humaine, et là cela change tout.

Saludas,

Marcus a écrit : ↑mar. 21 nov. 2017 7:44 . La consoude est une plante qui se mange en beignets"[/i]

La question réelle est "Pourquoi". Peut être est elle détournée de sont rôle de stimulant au jardin pour être utilisée directement en médication humaine, et là cela change tout

De nouvelles perspectives s'ouvrent. Les fleurs de courgettes se mangent en beignets. Comment éradiquer cette pratique dévoyée utilisant les fleurs issues de variétés sans valeur intrinsèque?
Quant à contrer les détournements, "vaste programme" aurait dit le Grand Charles...Le viagra par exemple! Maupassant déjà fonde le dénouement immonde de sa nouvelle "le baptême", sur le détournement d'un produit de consommation courante. L'imagination des humains est sans limites...pour le meilleur et le pire.

ruderal a écrit : ↑lun. 20 nov. 2017 21:51
Par exemple, le CPIE de Meuse à Bonzée-en-Woëvre serait capable de répondre à cette demande, et beaucoup d'autres associations bien entendu.

Excellente association, spécialisée dans la protection des zones humides de la Woëvre et l'accueil de tout public à des fins de sensibilisation. Je la vois mal se lancer dans la production ou la certification ne serait-ce qu'à l'échelle artisanale.

bourru07 a écrit : ↑mar. 21 nov. 2017 7:25Normalement, la béchamel n'est pas visée. C'est déjà un produit de substitution. De la crème.
La crème, en revanche, devrait être bientôt interdite. Trop de cholestérol...
La béchamel demeurera tolérée... Du moins si elle est préparée sans beurre,
et surtout sans farine (gare au gluten)...

Et le lait en poudre réhydraté pour les agents pathogènes.

Bonjour,

Il ne faut pas tout mélanger et tout embrouiller.
Les pnpp (préparations naturelles peu préoccupantes) concernent le jardin, et les dispositions réglementaires, sur les pnpp, concernent leur utilisation au jardin. Actuellement il existe certains doutes sur l'utilisation de la consoude employée directement dans la médication ou la nutrition humaine donc il est normal que les autorités soient vigilantes suite a ce détournement d'utilisation.

La suite est simple, il va y avoir du buzz, des lobbys, des larmes dans les médias, des crêpages de chignons, et cela va finir en eau de boudin ou les meilleures pleureuses vont atteindre leur but au détriment de la réalité (ou de la vérité).

Saludas,

Marcus a écrit : ↑mar. 21 nov. 2017 9:59cela va finir en eau de boudin

Louis Jouvet aurait dit "en pipi de chat"

nénesse 55 a écrit : ↑mar. 21 nov. 2017 9:30 Excellente association, spécialisée dans la protection des zones humides de la Woëvre et l'accueil de tout public à des fins de sensibilisation. Je la vois mal se lancer dans la production ou la certification ne serait-ce qu'à l'échelle artisanale.

"la production ou la certification" ---> mais de quoi tu parles ???

Il n'y a pas que ça ! L'ornithologie, la botanique, la pédologie... puis les formations agro-environnementales, autant aux professionnels qu'aux particuliers sont du domaine de compétence du CPIE de Meuse et en élaborer une sur le centre d'intérêt des phyto est à notre portée.
J'écris "notre" car je suis intervenant technique à Bonzée ; mes interventions portent sur le façonnage des haies par plessage, tressage, fascinage...
Bientôt j'espère, la mise en œuvre d'une production de plants de pépinières, baliveaux indigènes destinés aux haies composites, réservoirs d'auxiliaires, piège à nitrates, cynégétiques, nectarifères...etc.
Si tu veux me voir, tu téléphones au CPIE, tu dis que tu veux rencontrer "Sylvain le pépiniériste" et on organise un RV.
http://cpie-meuse.fr/

ruderal a écrit : ↑lun. 20 nov. 2017 12:14 Communiqué de presse d'ASPRO : Les PNPP, véritables alternatives aux Pesticides du domaine public hors la loi, la DGCCRF veut les retirer des magasins.
https://www.aspro-pnpp.org/ministere-de ... de-lortie/
Je ne reviens pas sur la définition du mot "pesticide" ni de sa terminaison en "cide"... je pense aussi que les produits phyto doivent être régulés quant à la vente aux particuliers. Quoique je m'interroge sur l'éventuelle (fausse) bonne idée qu'ils les fabriquent eux-même ?

le but est bien de tout interdire, de supprimer le libre arbitre des particuliers et de donner toute puissance aux entreprises.

Seuls les naïfs pensent que l'interdiction des phytos de synthèse a pour but de protéger notre santé, la suite c'est bien sûr l'interdiction des substances bio...pour les particuliers.

Les cigarettes ,l'alcool, la fumée de feu de bois, les gaz d’échappement, les UV, la charcuterie, les téléphones portables etc sont cancérigènes mais pas interdits pour les particuliers !

Pour remplacer ou diminuer les phytos, le service des eaux Rhin-Meuse publie une étude-usage de plantes en viticulture en Alsace :

http://www.eau-rhin-meuse.fr/sites/defa ... _vigne.pdf

Faites vos provisions de plantes.

Nicole37n a écrit : ↑dim. 08 juil. 2018 18:50Faites vos provisions de plantes.

Nul besoin pour produire du raisin de table en amateur.
Il existe beaucoup de variété avec des niveaux élevés de résistance aux maladies qui ne nécessitent aucun traitements dans des conditions normales de culture.