Au jardin, forum de jardinage

mise a jour ok
merci

Ma petite sélection :
* Magazine : déjà cité : les 4 saisons du jardin bio. Comme Oncle Fritz, je note une légère dérive vers des sujets plus mode, mais je reste abonné.
* Livres : mon préféré : JM Lespinasse, Le Jardin naturel, déjà cité. Ce qui est intéressant dans ce livre est qu'il retrace un parcours, de technique traditionnelle (bêchage, bouillie bordelaise, ...) à une technique plus naturelle (non bêchage, pas de traitement sauf purins). Livre très très agréable à lire.
A signaler un chapitre bien fait sur le sol, sa microfaune et sa microflore.
* Indispensable pour les dates de semis, les détails pratiques, les variétés : JP THOREZ, le petit guide du jardinage biologique, éd. Terre Vivante. J'ai l'édition de 1992, toujours à portée de main avant d'aller au jardin pour les semis.
* Jérome GOUST : le plaisir de faire ses graines, éd. Terran. Pour ceusses intéressés par l'autoproduction de graines. ça permet d'éviter les erreurs.
* De l'arbre au sol : les Bois Raméaux Fragmentés, éd. Rouergue. Un bon panorama sur le BRF, complet, bien foutu, clair. Un seul regret, manque un peu de profondeur sur les mécanismes sous-jacents. Mais ça ouvre sur les 1000 et une façons d'agrémenter le BRF. Des expériences BRF au Québec, en France.... En arboriculture, en pépinière de plantes vivaces, au potager, et même en grandes cultures....
* déjà cité aussi ; Fukuoka, la révolution d'un seul brin de paille, éd. trédaniel.
Pour répondre à l'acclimatation de la technique de Fukuoka à notre climat, la réponse est dans le bouquin de Lespinasse et chez Emilia Hazelip (vidéos) et chez Richard Wallner (ferme du petit colibri : http://aupetitcolibri.free.fr/)
Pour moi, j'ai lu Fukuoka avant Lespinasse, et j'ai eu comme une révélation. Son témoignage est touchant ; il raconte comment il a souhaité mettre en place ses principes, et comment au départ il s'est pris des gamelles. Notamment dans son verger d'agrumes, qu'il tenait de son père, qu'il a voulu laisser aller naturellement, sans taille : résultat : arbres malades, fruits moches et malades... Ce n'est qu'en recommençant à zéro, en replantant de jeunes arbres, qu'il a atteint son but : des arbres sans taille, sains, et des fruits merveilleux. Bref, pas de recettes, mais une quête, qui a nécessité plus de 10 ans de travail , d'essais, d'observations, d'adaptations, ...
Oui, les principes de Fukuoka sont applicables chez nous : Soltner et son guide du jardin sans travail du sol est un exemple aussi.
* Et j'ai aussi le tome 1 de Ducerf, cité encore !!! On a les mêmes valeurs !!! Très bien, le livre ! ça permet de suivre l'évolution de la flore spontanée au jardin en fonction de nos pratiques. Je ne regarde plus les mauvaises herbes de la même façon depuis. Ainsi, la minette (luzerne lupuline) est un réparateur du sol. Ainsi que l'oxalis ! Je leur laisse une large place désormais, tant qu'elles ne me gênent pas (comme Fukuoka !)
* Au verger : "JM lespinasse (encore lui) et Evelyne Leterme : De la conduite à la taille des arbres fruitiers, éd. Rouergue".

Voilà pour mes préférés au rayon grand public.
Pour approfondir, maintenant :
Comme je m'intéresse de très près aux fruitiers, j'ai lu ce livre avec avidité et trouvé réponse. Plutôt ne pas tailler que mal tailler : ça simplifie les choses. Depuis, j'ai des fruits plus gros et plus sains : ça rejoint notre ami Fukuoka...
Tout se tient ...
* Du costaud : Gérard POUSSET, Agriculture naturelle, éd. Agridécisions.
400 pages environ, pas d'images, ni de tableaux !
Plutôt pour un public agriculteur, il est question de machinisme agricole, centré sur les cultures céréalières et l'élevage, mais on apprend plein de choses, notamment sur la question de l'azote et sa gestion en approche naturelle. J'y reviendrai à l'occasion.
Du même auteur, toujours un pavé, "Engrais verts et fertilité des sols, même éditeur".
Toujours très pointu, un livre dédié à la bonne utilisation des engrais verts, mais centré encore agriculture et pas jardinage, ... mais il n'est pas interdit de trouver un peu d'inspiration.
On trouve des extraits de ces 2 livres sur le net : ça permet de se faire une idée.

Un livre que l'on m'a prêté qui est une mine de solutions pratiques souvent innovantes et une synthèse concrète de pratiques qui gagnent du terrain en jardinage bio:
"Guide du nouveau jardinage, sans travail du sol, sur couvertures et composts végétaux" de Dominique Soltner, aux Editions Sciences et Techniques Agricoles - 25 €.

Un autre que je viens d'acheter et que j'ai seulement feuilleté pour le moment:
"Le génie du sol vivant" de Bernard Bertrand et Victor Renaud, aux Editions du Terran - 19,50 €. Une approche globale des fondements du jardinage bio. Je me régale à l'avance des moments de lecture à venir!

Oncle Fritz

J'ai parcouru rapidement les 9 pages et je ne sais pas s'il fait partie de la liste :

De Jean Paul Thorez. En 3 parties : une première sur les techniques du jardinage bio, une seconde sur le potager et la troisième sur les fruitiers. Je l'ai acheté pour environ 15€.

merci yann et oncle fritz
je vais mettre la liste a jour sur le 1er post des que j aurais un moment

avalanche , ce livre fait partie des 1ers proposés

je viens de recevoir moi aussi le bouquin de Soltner (Guide du nouveau jardinage sans travail du sol, sur couvertures et composts végétaux) et la première impression est un peu déroutante à cause d'une mise en page très moche et ringarde qui donne l'impression de feuilleter le catalogue Baumaux. Mais on se laisse très vite séduire par la quantité énorme d'illustrations sous forme de dessins et surtout de photos.
Le bouquin semble aussi très complet : Mulch, BRF, méthode Jean Pain, paillage, compost etc... tout y est!

Ce qui remarquable enfin, c'est de voir cette méthode biologique adoptée et professée par celui qui est l'auteur de manuels agricoles les plus lus dans les écoles professionnelles ( Les Bases De La Production Végétale ...)
Comme quoi, il se passe vraiment quelque chose avec le bio...

Je pense que la renommée de l'auteur a effectivement un impact important sur ses propos et la crédibilité du livre aux yeux de novices (en gros, "si LUI il prêche des méthodes comme celles-ci, c'est que ce ne sont pas juste des visions d'illuminés").

J'ai aussi le bouquin de soltner.
Je trouve qu'il est bien, très détailler et surtout, il est très bien pour commencer le jardinage "bio", il n'est pas trop "extrémiste".
Mon père qui cultive en conventionnel, trouve que le bio est bc trop compliqué pour lui. Avec ce livre, il va ce printemps faire une partie du jardin sous couverture végétale.

appius a écrit :je viens de recevoir moi aussi le bouquin de Soltner (Guide du nouveau jardinage sans travail du sol, sur couvertures et composts végétaux) et la première impression est un peu déroutante à cause d'une mise en page très moche et ringarde qui donne l'impression de feuilleter le catalogue Baumaux. Mais on se laisse très vite séduire par la quantité énorme d'illustrations sous forme de dessins et surtout de photos.
Le bouquin semble aussi très complet : Mulch, BRF, méthode Jean Pain, paillage, compost etc... tout y est!

Ce qui remarquable enfin, c'est de voir cette méthode biologique adoptée et professée par celui qui est l'auteur de manuels agricoles les plus lus dans les écoles professionnelles ( Les Bases De La Production Végétale ...)
Comme quoi, il se passe vraiment quelque chose avec le bio...

Un vrai plaisir de te retrouver, Appius. Je ne partage pas ton opinion concernant la pagination: elle est différente, et, ma foi, ça change un peu, c'est dense mais carré.
Par contre, il est amusant de constater les écarts entre les deux bouquins que j'ai signalés: "Le génie du sol vivant" insiste qu'il est inutile d'apporter de la MO morte (style compost de déchetterie) si l'on ne s'est pas inquiété en amont de la nécessité d'un sol vivant tandis que ce même compost de déchetterie est un des chevaux de bataille de Soltner. Bon, il faut rendre justice à Soltner en précisant que son propos balaie beaucoup plus large que ce matériau.
Soltner, pas trop "extrémiste"... Admettons... Il me semble plus juste de préciser qu'il permet une entrée en douceur dans une attention nouvelle au jardinage bio. Cette définition me semblerait plus juste vis-à-vis d'auteurs, tels que ceux de "Le génie du sol vivant", qui ne sont extrémistes que pour certains (l'extrémisme qualifie un éloignement d'un point de référence qui, ici et ailleurs, peut prêter à discussion).

Oncle Fritz

Maintenant que j'ai beaucoup mieux lu le bouquin de Soltner, je peux faire un commentaire plus précis.
S'agissant de la mise en page, je persiste : c'est une sorte d'hybride monstrueux du catalogue baumaux et d'une carte de pizzeria...

A part ce détail, c'est vrai que c'est frappant de voir le mal qu'il se donne pour le réhabiliter le compost de déchet verts produit par les plateformes. Pour lui, c'est un produit nouveau, à part, qui a toutes les qualités:
Sain, sans graines d'adventices, peu azoté, mûr, pas cher.
Mais il le destine à un usage bien précis : les semis. Il préconise donc des applications en couche fine sur la terre, avec le dos du râteau, et explique que ce compost peu azoté, propre et parfaitement mûr permet de bonnes germinations, sans adventices.

Pas question de s'en servir pour amender la terre. Conscient de l'importance de la matière organique fraiche, il revient alors à toutes les méthodes connues de compostage de surface pour soutenir l'activité biologique : mulch, brf, méthode Jean Pain, engrais verts etc... et les combinaisons possibles. Il donne même des directives selon les types de sols, avec un intéressant "menu" spécialement conçu pour les terres ingrates des nouveaux lotissements (souvent pauvre en humus, argileuses et massacrées par le passage des engins).

A noter enfin que ce livre ne cède pas au sacrosaint terme "bio" et ses dérivés qui se retrouve maintenant sur presque toutes les publications de jardinage. Il est absent de la couverture, et quand il l'emploie à l'intérieur, c'est pour signaler que tel produit est autorisé en bio, ou pour signaler les différences qui le séparent des puristes (il utilise du métaldéhyde pour les limaces, des désherbants en préconisant de diviser les doses ou de les passer au pinceau).
Mais on est bien dans une démarche "biologique", au sens le plus technique du mot, c'est-à-dire visant à soutenir l'activité des micro-organismes pour remplacer le travail traditionnel du sol.
Et sur ce point, Soltner ne craint pas d'enfoncer tous les vieux préjugés qui ont fait loi, et auquel cet agronome a probablement lui même contribué à une époque.

et un petit aperçu du livre ici:
http://www.soltner.fr/pdf/prospectus-gudejardin09.pdf
(merci vin!)

appius a écrit :A noter enfin que ce livre ne cède pas au sacrosaint terme "bio" et ses dérivés qui se retrouve maintenant sur presque toutes les publications de jardinage. Il est absent de la couverture, et quand il l'emploie à l'intérieur, c'est pour signaler que tel produit est autorisé en bio, ou pour signaler les différences qui le séparent des puristes (il utilise du métaldéhyde pour les limaces, des désherbants en préconisant de diviser les doses ou de les passer au pinceau).
Mais on est bien dans une démarche "biologique", au sens le plus technique du mot, c'est-à-dire visant à soutenir l'activité des micro-organismes pour remplacer le travail traditionnel du sol.
Et sur ce point, Soltner ne craint pas d'enfoncer tous les vieux préjugés qui ont fait loi, et auquel cet agronome a probablement lui même contribué à une époque.

Tout cela participe à la force et à la faiblesse du "message agronomique" de Sotner. N'étant pas catalogué bio (tu as raison, Appius, de dénoncer l'utilisation commerciale qui en est faite...), il est recevable par tous (le livre m'a été prêté par un correspondant des Jardiniers de France, ancien agriculteur, qui je crois est susceptible de se retrouver dans cette démarche... tant que son nom n'est pas évoqué). Il signale effectivement le possible emploi très dilué d'herbicides... pour préciser aussitôt qu'il existe des méthodes plus efficaces et respectueuses de l'environnement. La force de son message est donc sa capacité à être reçu. Mais à vouloir être consensuel, on court le risque de brouiller le message en question. Soltner, au bout du compte, et même en matière de jardinage, reste attaché à un jardinage productiviste, et il est bien clair (à travers la pagination, question sur laquelle nous ne sommes vraiment pas d'accord, Appius car je la trouve très adaptée à ses objectifs) qu'à travers son livre, le but et les moyens sont plus importants que l'esprit. Un livre excellent donc, ayant les qualités de ses défauts... et réciproquement!

Oncle Fritz

merci
liste mis a jour en 1ere page

Piero, ce n'est pas un livre, mais pourrais-tu, stp, placer un lien vers le texte officiel de ce qui est autorisé en bio ?

Il s'agit du "Journal officiel de l'Union européenne" ISSN 1725-2563 du 18 septembre 2008 : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 084:FR:PDF

On y trouve des règlements certes un peu rébarbatifs, mais intéressants, par exemple à la page 34 commence l'annexe présentant les engrais et amendements autorisés en agriculture "bio".

Merci !

Lionnel

oui bonne idée , c est fait

Merci, cela évitera d'avoir de longues discussions sur ce qui est "bio" et ce qui ne l'est pas, puisque l'utilisation de ce terme est encadrée par des textes officiels.

Lionnel

Bonne idée d'ajouter ce document ici

C'est un point de départ commun.
Libre à chacun ensuite d'utiliser tout ce qui y est toléré, ou d'y faire un choix

Je viens d'entendre parler de la réédition du livre paru je crois dans les années 1920 :
"Le Bon jardinier" aux Editions Flammarion 35 €

Ce qu'en dit le site Flammarion :
"Avec cet ouvrage, A. Baraton propose à l'amateur d'enrichir sa pratique du jardinage avec ce qui existe de meilleur dans l'enseignement des jardiniers du passé. Avec des conseils mois par mois, les notions de base concernant la nature du sol et le fonctionnement des plantes, des recettes écologiques avant l'heure, etc "

euh je ne veux pas faire la rabat joie mais la liste est avant tout composé de livres qui nous servent de references
Les editions flammarion ne vont pas dire c est un "bouquin pourri"
autrement dit , il faut avoir lu les livres en question

Par ailleurs, je serais quand meme curieux de lire ce livre dans le sens ou parfois les conseils du passé nous feraient bondir de nos jours : utilisation massive d engrais, de produit phyto sanitaires....

de plus, le post que j ai crée ici se veut avant tout une référence de bouquin du jardinage naturel (pas conventionnel) ; cela ne me semble pas etre le cas ici ?

mais si jamais tu l as lu , qu il te semble bien , pas de probleme , je le rajouterais sur la liste

dans les années 20, c'est pas sur qu'on utilise massivement les engrais et les phytos, car ils sont encore balbutiants.

oui c est vrai

"Le bon jardinier" est une véritable encyclopédie (trois volumes) pour celle que je connais ! C'est assez indigeste je trouve, quoique vraiment complet. Mais la recherche d'information n'y est pas particulièrement aisée. Ce n'est pas forcément un livre abordable pour un débutant, mais plus pour ceux qui souhaitent approfondir leurs connaissances, avec déjà des notions de base.

Ayn a écrit :"Le bon jardinier" est une véritable encyclopédie (trois volumes) pour celle que je connais ! C'est assez indigeste je trouve, quoique vraiment complet. Mais la recherche d'information n'y est pas particulièrement aisée. Ce n'est pas forcément un livre abordable pour un débutant, mais plus pour ceux qui souhaitent approfondir leurs connaissances, avec déjà des notions de base.

Elle a été repris par Alain Barraton et apparemment rassemblée en un seul gros volume à ce que j'ai pu voir.
Je vous en parlerai plus tard... car il se pourrait que le père Noël y pense pour moi

Je pense que tu as raison d'avoir inclus ce livre dans la liste que tu as envoyé à Papa Noël ! Avoir une idée très claire et précise des bases classiques est nécessaire que ce soit pour les appliquer strictement ou pour les dépasser, les améliorer ou les prendre à contre-pied.

Pour ma part, j'aime bien me plonger dans les livres anciens, et découvrir que des techniques présentées comme "innovantes" sont souvent de simples adaptations de classiques du jardinage. J'en ai, par exemple, plus appris sur la taille des tomates dans les livres du XIX siècle que dans ceux écrits ces 20 dernières années.

Lis donc cet ouvrage ou un autre du même style, même si c'est d'un œil critique.

Lionnel

en parlant d'anciennes publications... J'en ai une à proposer, mais comme c'est un site qui s'inspire d'une ancienne publication, je ne sais pas trop s'il faut la poster ici
Je vais souvent y faire un tour (sauf la partie engrais et traitements...), car il est axé sur la culture du midi.

C'est ici : http://environnement.ecoles.free.fr/Jar ... /index.htm

@ Lionnel, je suis contente que tu trouves que ce soit une bonne lecture.
En fait, je n'ai rien demandé à Papa Noël, mais il semble avoir remarqué l'intérêt que je portait à la réédition de ce livre, comme tout ce qui a trait au jardinage. J'ai vu que Papa Noël en avait pris bonne note.
J'ai ici par ailleurs, bien d'autres publications anciennes ou nouvelles.
Je jardine depuis mon enfance selon les principes appris de mes aînés et sans autre adjuvant que divers fumiers. Il y a eu des années où cela a été plus intense que d'autres ; il y a eu aussi divers centres d'intérêt.

Ce livre m'apparaît assez dense pour y trouver tout plein de pratiques anciennes.
D'où l'intérêt que je lui porte