Le potager bio en pratique

[appius]

je ne sais pas sur que c'est si bien que ça de mélanger toutes les sources.
Thorez, dans son livre cité plus haut (Plantes compagnes au potager bio), réfute certaines associations qu'on voit ailleurs (par exemple le ricin ou le lin avec les PDT). Ces absences ne sont pas des lacunes, mais des corrections.

Quelles fleurs autres que les aromatiques ont un effet favorable ?

les aromatiques ne sont pas toutes défavorables au tomates. Persil, basilic... par exemple, sont de bonnes compagnes.
par contre, une association défavorable que j'ai vérifié à mes dépends, que je n'ai vraiment réalisée que lorsque je l'ai lue chez Thorez et qui n'est mentionnée que chez lui, c'est l'absinthe avec les tomates: j'en ai mis auprès de deux pieds d'absinthe et je n'ai eu quasi aucune tomates sur ces pieds !

[Léah]

Alors l'armoise que j'ai abondamment peut inhiber certaines plantes ? il me semble que l'armoise et l'absinthe sont de la même famille, je vais chercher.

[Carottine]

je ne sais pas sur que c'est si bien que ça de mélanger toutes les sources.
Thorez, dans son livre cité plus haut (Plantes compagnes au potager bio), ...par contre, une association défavorable que j'ai vérifié à mes dépends, que je n'ai vraiment réalisée que lorsque je l'ai lue chez Thorez et qui n'est mentionnée que chez lui, c'est l'absinthe avec les tomates: j'en ai mis auprès de deux pieds d'absinthe et je n'ai eu quasi aucune tomates sur ces pieds !

Oui, pas sûr que mélanger tant de sources n'aboutisse à un vrai "cafouillage".
Je tiens mon tableau excell à disposition par mail (faites-moi un mp).
Oui, l'absinthe a un fort effet allélopathique (jusqu'à 1 mètre)
Thorez la cite en association favorable pour chou, navet, haricot, groseiller (rouille), radis, carotte, agrume
mais défavorable pour tomate, basilic, carvi, fenouil, sauge, anis vert.
Il conseille d'en planter un pied dans un coin du jardin (pourquoi pas sous un arbre fuitier) et de cueillir régulièrement des feuilles fraîches pour les répandre sur les cultures à protéger

Je veux bien faire un petit tableau sur les actions favorables ou défavorables des aromatiques en prenant Thorez comme source. Allez je m'y mets il pleut aujourd'hui (un peu... pas assez).

[appius]

moi j'aime bien l'absinthe comme réservoir à coccinelles. J'ai essayé de protéger des salades avec contre les limaces, elles sont reparties en chantant après avoir baffré les salades. (je préfère la tainaisie pour cet usage).

[Astrée]

Pour ceux que çà intéresse, j'ai mis mon tableau des associations sous format PDF ici.

Il a été construit à partir de ce que j'ai pu recueillir un peu partout sur le net. Quand j'ai trouvé des infos contradictoires, je les ai placé dans la dernière colonne "doute".

Si vous voyez des incohérences, n'hésitez pas à les signaler, je les écouterai avec attention pour le corriger, il m'arrive encore d'en trouver

[Tangerine]

Excellent un grand merci Astrée

Dans Le Potager Plaisir il est dit :

Aneth – aime les choux mais pas les carottes
Cerfeuil – pas avec les radis dont il accentue le piquant
Ciboulette – aime la carotte et déteste les légumineuses
Menthe et chou font bon ménage
Persil – ami avec les tomates et les oignons pas avec la laitue

Ailleurs j’avais lu et noté :

Dahlia – avec courges et courgettes
Rudbeckias – avec haricots nains

[appius]

beau tableau Astrée!
une remarque : la pomme de terre et la tomate ne sont pas mauvaise compagne selon thorez. elles sont mêmes bonnes compagnes selon lui. je pense que c'est le risque qu'elle se transmettent certaines maladies comme le mildiou qui fait dire à certain qu'ils ne faut pas planter ensemble.

[Léah]

Dans les vignes ils plantaient un rosier ; ce n'était pas pour faire joli mais parce que le rosier leur servait d'indicateur : aux premiers signes signes de mildiou ils savaient qu'il fallait traiter. Pourquoi ne pas mettre un mini-rosier dans les rangées de PdeT ?

[Marcus]

Bonjour,

Tableau intéressant malgré le fait que je connais des expériences contradictoires avec ce qui est annoncé.

Ce type de tableau est bien mais un "pourquoi " est beaucoup plus enrichissant. Ont ils des prédateurs commun, des méthode de culture différentes, des besoins différents etc.....

[Carottine]

Pour ceux que çà intéresse, j'ai mis mon tableau des associations sous format PDF ici.
Il a été construit à partir de ce que j'ai pu recueillir un peu partout sur le net. Quand j'ai trouvé des infos contradictoires, je les ai placé dans la dernière colonne "doute".
Si vous voyez des incohérences, n'hésitez pas à les signaler, je les écouterai avec attention pour le corriger, il m'arrive encore d'en trouver

Je t'avais envoyé mon tableau, as-tu trouvé des incohérences avec le tien ou as-tu complété certaines choses ce serait sympa de me le signaler !

[totoine]

Ce type de tableau est bien mais un "pourquoi " est beaucoup plus enrichissant. Ont ils des prédateurs commun, des méthode de culture différentes, des besoins différents etc.....

je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas, cela devient un livre et non plus un tableau récapitulatif. C'est sûr qu'on ne peux pas se contenter d'un résumé pour tout comprendre, mais cela permet toujours d'avoir un coup d'oeil rapide sans aller chercher à la page 412 de tel livre pour vérifier une info.

Est-ce que tu pourrais donner des contradictions que tu as par rapport à ce tableau?

[totoine]

beau tableau Astrée!
une remarque : la pomme de terre et la tomate ne sont pas mauvaise compagne selon thorez. elles sont mêmes bonnes compagnes selon lui. je pense que c'est le risque qu'elle se transmettent certaines maladies comme le mildiou qui fait dire à certain qu'ils ne faut pas planter ensemble.

C'est souvent la question que je me pose. Je pars du principe que deux légumes de la même famille sont sensibles aux même maldies/prédateurs/... Ou bien vont avoir des exigences du sol communes.
Du coup, j'essaye toujours de séparer les familles dans mes plans...
Est-ce vraiment une bêtise de penser comme ca ?

[renepontadit]

Bonjour à tous.
J'ai essayé les associations de plantes sans succès.
Par contre, depuis que je cultive des topinambours, c'est-à-dire depuis 4 ans, j'ai de gros problèmes avec les cultures avoisinantes. Les légumes qui poussent jusqu'à 1,50 m environ sont fortement inhibés, il se développent très mal. Je ne pense pas que çà vienne de l'ombre, parceque des légumes semés ou plantés au sud de la planche sont affectés de la même façon.
Cet après-midi, j'ai acheté un stop-racines pour les bambous, et je vais l'enterrer autour pour voir si çà y fait quelque chose.
Avez-vous une expérience sur le sujet ?
Amicales pensées. René.

[Dam79]

Merci Astrée pour le partage,

Fève et échalotte, pas trop serrée, ça passe bien, moins avec les pois.

Il fait chaud et lourd, l'ambiance est comment dire...

[Marcus]

Est-ce que tu pourrais donner des contradictions que tu as par rapport à ce tableau?

En 2010 mon ail était a coté de haricot et je n'ai eu aucun problème de production.

je plante des tournesols a chaque extrémité de mes rang de tomate.....pas de problème.

il m'arrive de mélanger les courgette et concombre ...aucun souci.

[Astrée]

Ce type de tableau est bien mais un "pourquoi " est beaucoup plus enrichissant. Ont ils des prédateurs commun, des méthode de culture différentes, des besoins différents etc.....

Excellente question, çà me trotte aussi dans la tête depuis un moment. J'ai souvenir d'avoir parfois vu une raison invoquée, mais c'est très rare comme info.

Il faudrait commencer à collecter ce genre de "pourquoi", pour ceux qui trouvent des infos : indiquer une association, c'est bien, en donner la raison, c'est nettement mieux, et çà expliquerait surement certains avis contradictoires.

J'aime bien l'explication d'Appius par exemple pour la tomate et la PdT, et elle peut permettre à chacun d'adapter les associations en fonction de sa situation.

[Astrée]

Je t'avais envoyé mon tableau, as-tu trouvé des incohérences avec le tien ou as-tu complété certaines choses ce serait sympa de me le signaler !

Oui, je te remercie Carottine. Il est globalement cohérent avec le mien, juste 2 ou 3 trucs différents, çà ne m'a pas semblé justifié de corriger mon tableau.

Par contre, tu as plusieurs fleurs et aromates dedans, pour ma part je les cite à part à la fin, je les considère plutôt comme un "médicament", il faudrait peut-être que je complète à ce niveau. J'ai une autre liste que j'ai commencé pour la lutte biologique contre les maladies et ravageurs, mais elle est encore un peu fouillis, faudra que je la mette en forme un jour

[Astrée]

Est-ce que tu pourrais donner des contradictions que tu as par rapport à ce tableau?

En 2010 mon ail était a coté de haricot et je n'ai eu aucun problème de production.

je plante des tournesols a chaque extrémité de mes rang de tomate.....pas de problème.

il m'arrive de mélanger les courgette et concombre ...aucun souci.

D'où l'intérêt effectivement de connaitre le pourquoi du comment. Si c'est parce que les 2 épuisent les mêmes ingrédients, un sol riche les rendra nettement moins sensible, voir permettra de réduire un surdosage. Les plantes qui "ne s'aiment pas elles-mêmes", c'est à mon avis pour un problème d'épuisement du sol, je ne vois pas trop d'autre explication.

Cette année, j'ai mis des oignons contre les haricots pour voir, et idem concombres et courgettes côte à côte, et j'ai fait une ligne de semis de poireaux au pied des petits pois. Les poireaux sont repiqués depuis, mais les 2 se portent à merveille, l'année prochaine j'en repiquerai au pieds des pois pour tester.

[totoine]

En 2010 mon ail était a coté de haricot et je n'ai eu aucun problème de production.

je plante des tournesols a chaque extrémité de mes rang de tomate.....pas de problème.

il m'arrive de mélanger les courgette et concombre ...aucun souci.

Cela rejoint sûrement la question du "pourquoi" une association.

Si une mauvaise association favoriserai par exemple l'apparition/la propagation d'une maladie ou d'un prédateur, si cette année là tu n'es pas sujet à cette maladie, alors effectivement, cette association n'a aucune influence sur ces cultures cette année là. Ce qui veut dire que dans un autre climat, cette association aurait peut-être était mauvaise.
Et là, ça devient très compliqué de faire un résumé

C'est peut-être plus facilement expérimentable quand on parle des effets d'inhibition (comme la question de René et ses topinambours) ou d'apport mutuelle que sur le phénomène de défense des ravageurs.

[Dam79]

Le tournesol et le topinambour sont de la même famille et ils n'acceptent pas grand chose.

Maintenant, faudrait savoir l'écart de plantation entre les légumes (inter-ligne et dans le rang), parce que je suis sûr que nous faisons tous de manière différente.
Dans notre jardin, les légumes sont serrés, mais dans d'autres avec 80 cm entre chaque plants, la question du association/répulsion ne se pose pas, ou moins.

Ce que j'aimerai bien avoir c'est un plant de coupe verticale de tous les plants de légumes pour voir leur système racinaire.

[Carottine]

Ouah ! enfin une bonne pluie cette nuit qui (je viens de vérifier) a bien pénétré.
Je cours planter mes courgettes et autre cucurbit.

[Carottine]

J'ai deux sacs de sciure de bouleau et de hêtre (mon mari a bien travaillé )
à votre avis puis-je la mettre en paillis au pied de fruitiers de 3 ans (mes nouveaux prunier, reine-claude et pommier) en paillis sur le gazon existant (non sur du sol nu) ? Je pense que pour des arbres, on ne craint pas de faim d'azote... surtout qu'il y aura le gazon qui fera "tampon" jusqu'à son étouffement... je peux éventuellement mettre du carton d'abord ?
Qu'en pensez-vous ?

[Ayn]

Hello ! je poste vite fait une petite question après quelques semaines d'absence du forum (pas le temps de venir lire en ce moment). Ma question concerne les engrais verts : j'ai fauché mon mélange de seigle et féverole dimanche, et j'aimerais pouvoir planter pas trop tard dès que ce sera sec et enfouissable, mais je me rend compte que je vais avoir un soucis avec les racines et chaumes du seigle, qui font de la résistance sous l'épaisse couche de fanes et cherchent à repousser.
>> Que dois-je faire ?
-piocher et retourner la terre pour enfouir les racines ?
-tirer dessus pour arracher manuellement et laisser sécher les touffes en surface ?
-ou tenter de couper plus court au ras du sol ?

Merci aux experts des engrais verts de me répondre, car pour l'instant je n'avais testé que la phacélie qui se détruit facilement, et je n'ai aucune expérience avec le seigle que j'ai testé pour la première fois.

[Carottine]

Aucune expérience avec le seigle.
Peut-être Appius, mais on ne le voit plus ... en vacances peut-être... ou Oncle Fritz ? essaie de leur faire un MP

[Astrée]

Le seigle, il essaie de repousser tant qu'il n'a pas fait ses épis. Si tu ne veux pas arracher, tu peux tenter d’accélérer ses épis en le mettant au régime très sec ? Mais pas sûr que çà va aller suffisamment vite si tu veux planter. Il y a sinon la bâche noire pour le brûler rapidement sous la chaleur du soleil.