Au jardin, forum de jardinage

Marcus a écrit : Ce type de tableau est bien mais un "pourquoi " est beaucoup plus enrichissant. Ont ils des prédateurs commun, des méthode de culture différentes, des besoins différents etc.....

je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas, cela devient un livre et non plus un tableau récapitulatif. C'est sûr qu'on ne peux pas se contenter d'un résumé pour tout comprendre, mais cela permet toujours d'avoir un coup d'oeil rapide sans aller chercher à la page 412 de tel livre pour vérifier une info.

Est-ce que tu pourrais donner des contradictions que tu as par rapport à ce tableau?

appius a écrit :beau tableau Astrée!
une remarque : la pomme de terre et la tomate ne sont pas mauvaise compagne selon thorez. elles sont mêmes bonnes compagnes selon lui. je pense que c'est le risque qu'elle se transmettent certaines maladies comme le mildiou qui fait dire à certain qu'ils ne faut pas planter ensemble.

C'est souvent la question que je me pose. Je pars du principe que deux légumes de la même famille sont sensibles aux même maldies/prédateurs/... Ou bien vont avoir des exigences du sol communes.
Du coup, j'essaye toujours de séparer les familles dans mes plans...
Est-ce vraiment une bêtise de penser comme ca ?

Bonjour à tous.
J'ai essayé les associations de plantes sans succès.
Par contre, depuis que je cultive des topinambours, c'est-à-dire depuis 4 ans, j'ai de gros problèmes avec les cultures avoisinantes. Les légumes qui poussent jusqu'à 1,50 m environ sont fortement inhibés, il se développent très mal. Je ne pense pas que çà vienne de l'ombre, parceque des légumes semés ou plantés au sud de la planche sont affectés de la même façon.
Cet après-midi, j'ai acheté un stop-racines pour les bambous, et je vais l'enterrer autour pour voir si çà y fait quelque chose.
Avez-vous une expérience sur le sujet ?
Amicales pensées. René.

Merci Astrée pour le partage,

Fève et échalotte, pas trop serrée, ça passe bien, moins avec les pois.

Il fait chaud et lourd, l'ambiance est comment dire...

totoine a écrit : Est-ce que tu pourrais donner des contradictions que tu as par rapport à ce tableau?

En 2010 mon ail était a coté de haricot et je n'ai eu aucun problème de production.

je plante des tournesols a chaque extrémité de mes rang de tomate.....pas de problème.

il m'arrive de mélanger les courgette et concombre ...aucun souci.

Marcus a écrit :Ce type de tableau est bien mais un "pourquoi " est beaucoup plus enrichissant. Ont ils des prédateurs commun, des méthode de culture différentes, des besoins différents etc.....

Excellente question, çà me trotte aussi dans la tête depuis un moment. J'ai souvenir d'avoir parfois vu une raison invoquée, mais c'est très rare comme info.

Il faudrait commencer à collecter ce genre de "pourquoi", pour ceux qui trouvent des infos : indiquer une association, c'est bien, en donner la raison, c'est nettement mieux, et çà expliquerait surement certains avis contradictoires.

J'aime bien l'explication d'Appius par exemple pour la tomate et la PdT, et elle peut permettre à chacun d'adapter les associations en fonction de sa situation.

Carottine a écrit :Je t'avais envoyé mon tableau, as-tu trouvé des incohérences avec le tien ou as-tu complété certaines choses ce serait sympa de me le signaler !

Oui, je te remercie Carottine. Il est globalement cohérent avec le mien, juste 2 ou 3 trucs différents, çà ne m'a pas semblé justifié de corriger mon tableau.

Par contre, tu as plusieurs fleurs et aromates dedans, pour ma part je les cite à part à la fin, je les considère plutôt comme un "médicament", il faudrait peut-être que je complète à ce niveau. J'ai une autre liste que j'ai commencé pour la lutte biologique contre les maladies et ravageurs, mais elle est encore un peu fouillis, faudra que je la mette en forme un jour

Marcus a écrit :

totoine a écrit : Est-ce que tu pourrais donner des contradictions que tu as par rapport à ce tableau?

En 2010 mon ail était a coté de haricot et je n'ai eu aucun problème de production.

je plante des tournesols a chaque extrémité de mes rang de tomate.....pas de problème.

il m'arrive de mélanger les courgette et concombre ...aucun souci.

D'où l'intérêt effectivement de connaitre le pourquoi du comment. Si c'est parce que les 2 épuisent les mêmes ingrédients, un sol riche les rendra nettement moins sensible, voir permettra de réduire un surdosage. Les plantes qui "ne s'aiment pas elles-mêmes", c'est à mon avis pour un problème d'épuisement du sol, je ne vois pas trop d'autre explication.

Cette année, j'ai mis des oignons contre les haricots pour voir, et idem concombres et courgettes côte à côte, et j'ai fait une ligne de semis de poireaux au pied des petits pois. Les poireaux sont repiqués depuis, mais les 2 se portent à merveille, l'année prochaine j'en repiquerai au pieds des pois pour tester.

Marcus a écrit : En 2010 mon ail était a coté de haricot et je n'ai eu aucun problème de production.

je plante des tournesols a chaque extrémité de mes rang de tomate.....pas de problème.

il m'arrive de mélanger les courgette et concombre ...aucun souci.

Cela rejoint sûrement la question du "pourquoi" une association.

Si une mauvaise association favoriserai par exemple l'apparition/la propagation d'une maladie ou d'un prédateur, si cette année là tu n'es pas sujet à cette maladie, alors effectivement, cette association n'a aucune influence sur ces cultures cette année là. Ce qui veut dire que dans un autre climat, cette association aurait peut-être était mauvaise.
Et là, ça devient très compliqué de faire un résumé

C'est peut-être plus facilement expérimentable quand on parle des effets d'inhibition (comme la question de René et ses topinambours) ou d'apport mutuelle que sur le phénomène de défense des ravageurs.

Le tournesol et le topinambour sont de la même famille et ils n'acceptent pas grand chose.

Maintenant, faudrait savoir l'écart de plantation entre les légumes (inter-ligne et dans le rang), parce que je suis sûr que nous faisons tous de manière différente.
Dans notre jardin, les légumes sont serrés, mais dans d'autres avec 80 cm entre chaque plants, la question du association/répulsion ne se pose pas, ou moins.

Ce que j'aimerai bien avoir c'est un plant de coupe verticale de tous les plants de légumes pour voir leur système racinaire.

Ouah ! enfin une bonne pluie cette nuit qui (je viens de vérifier) a bien pénétré.
Je cours planter mes courgettes et autre cucurbit.

J'ai deux sacs de sciure de bouleau et de hêtre (mon mari a bien travaillé )
à votre avis puis-je la mettre en paillis au pied de fruitiers de 3 ans (mes nouveaux prunier, reine-claude et pommier) en paillis sur le gazon existant (non sur du sol nu) ? Je pense que pour des arbres, on ne craint pas de faim d'azote... surtout qu'il y aura le gazon qui fera "tampon" jusqu'à son étouffement... je peux éventuellement mettre du carton d'abord ?
Qu'en pensez-vous ?

Hello ! je poste vite fait une petite question après quelques semaines d'absence du forum (pas le temps de venir lire en ce moment). Ma question concerne les engrais verts : j'ai fauché mon mélange de seigle et féverole dimanche, et j'aimerais pouvoir planter pas trop tard dès que ce sera sec et enfouissable, mais je me rend compte que je vais avoir un soucis avec les racines et chaumes du seigle, qui font de la résistance sous l'épaisse couche de fanes et cherchent à repousser.
>> Que dois-je faire ?
-piocher et retourner la terre pour enfouir les racines ?
-tirer dessus pour arracher manuellement et laisser sécher les touffes en surface ?
-ou tenter de couper plus court au ras du sol ?

Merci aux experts des engrais verts de me répondre, car pour l'instant je n'avais testé que la phacélie qui se détruit facilement, et je n'ai aucune expérience avec le seigle que j'ai testé pour la première fois.

Aucune expérience avec le seigle.
Peut-être Appius, mais on ne le voit plus ... en vacances peut-être... ou Oncle Fritz ? essaie de leur faire un MP

Le seigle, il essaie de repousser tant qu'il n'a pas fait ses épis. Si tu ne veux pas arracher, tu peux tenter d’accélérer ses épis en le mettant au régime très sec ? Mais pas sûr que çà va aller suffisamment vite si tu veux planter. Il y a sinon la bâche noire pour le brûler rapidement sous la chaleur du soleil.

écarte les fanes, travail ton sol, ce qui détruira les racines, puis replace les fanes en paillis. en cette saison, on ne cherche plus à incorporer les engrais vert, on les utilise comme paillis.(sauf cas spécifique).

excusez-moi, j'avais oublié nos deux spécialistes.
Concernant ma sciure, autour de mes fruitiers, pouvez-vous me dire oui ou non et comment... merci

tu peut utiliser cette scieur pour tes fruitiers. les carton seront intéressants si tu connais des problème de "mauvaises herbes" récalcitrante (chiendent, liseron, ect...) sinon, place une petite couche de compost grossier (demi-mûr ou mûr à défaut) avant la scieur. les tontes pourront aussi être placer sous la scieur mais leur valeurs fertilisante ou en tant qu'amendement est faible. par contre, comme tu le signal, elles devront toujours être placer sous la scieur si tu n'a pas de compost.
pourquoi ces précautions, parce qu'à l'automne ou en fin d'été, tu va incorporer le tout au sol puis semer un engrais vert de la famille des fabacée (le trèfle blanc est un bon choix).
l'année prochaine, tu pourra choisir de garder cet engrais vert en couvre sol en le tondant de tant en tant ou de replacer un paillage. si tu décide de replacer un paillage, le diamètre d’occupation de celui ci devra croître de 10cm tous les ans.
recommence le cycle car un paillage n'a pas à vocation à rester en place l'hiver sous les fruitiers, cela engendre plus de problème que de solution.

Merci pour vos réponses rapides, Carottine et Le Cerbère !

Effectivement j'avais des doutes sur la possibilité d'incorporation, car trop peu de temps avant plantation. Ce sera donc du paillage, avec incorporation seulement en fin d'automne après ma culture de légumes.
Pour ce qui est de laisser venir les épis, j'avais justement attendu qu'ils soient formés pour faucher le seigle (d'où fauche tardive), mais peut-être que tous n'étaient pas au même stade.
Et pour ce qui est de les mettre au régime sec, c'est déjà le cas, car je n'ai jamais arrosé ce carré depuis le semis d'engrais vert en novembre, or à part 1 orage la semaine dernière, nous n'avons pas eu d'eau depuis 2 mois. Donc je ne compte pas là dessus pour en venir à bout ! Je suis même surprise que ça ait si bien poussé avec si peu d'eau.
Je vais donc suivre le conseil de Le Cerbère et plutôt travailler mon sol, après un bon arrosage pour l'ameublir car il est archi-sec et j'ai eu du mal à faire les trous pour planter mes tomates dans un autre carré mercredi.

J'ai tenté l'expérience cette année de planter mes tomates au milieu d'un mélange de phacélie et de nigelles, de manière à apporter un ombrage suffisant en début de culture, le temps que les plants s'enracinent convenablement et prennent de la vigueur. Toutes deux sont en fleur et bonnes à faucher, mais je profite encore un peu de leur magnifique floraison et du bourdonnement incessant des insectes pollinisateurs. Je faucherai dans 15 jours ou trois semaines en fin de floraison, et cela fera un bon paillage au pied de mes tomates qui seront alors prêtes à affronter le soleil brûlant.

Je vous dirai si cette méthode est intéressante ou pas (notamment pour Rozanna et d'autres qui habitent dans le sud). Je pense que ça se rapproche de ce que font certains d'entre vous en plantant au milieu des sauvageonnes.

En tout cas, c'est plus facile à gérer pour moi que de mettre un voile P17 qui s'envole et qui limite les apports d'eau quand par miracle il pleut. C'est juste plus long et minutieux pour la fauche, qui doit se faire au sécateur plante par plante sans couper ce qui a été planté.

Je m'en vais de ce pas m'occuper de mon carré de seigle fauché, car j'ai acheté mes poivrons et aubergines, et mes plants de maïs sucré semés sous châssis sont bons à repiquer aussi.

Et je reviendrai lire les 5 ou 10 pages qui se sont écrites depuis ma précédente visite, car j'ai beaucoup de retard et j'ai l'impression qu'il y a eu de très intéressants échanges d'informations. Bon jardinage à vous !

le cerbere a écrit :tu peut utiliser cette scieur pour tes fruitiers....

Merci beaucoup de ta réponse très complète. En fait c'était surtout pour créer autour du tronc un espace circulaire afin de tourner plus facilement avec la tondeuse à gazon, et je voulais savoir si la sciure n'était pas contre-indiquée.
Ta réponse me satisfait pleinement. Je vais mettre du carton pour "étouffer" les récalcitrantes et mettre dessus ma couche de sciure en l'écartant toutefois un peu du tronc pour ne pas risquer une chauffe qui abîmerait l'écorce tendre de ces jeunes arbres. A l'automne, j'incorporerai "délicatement" selon ton conseil.
Il y a deux ans, j'avais beaucoup de BRF et je leur en avais mis et laissé en place, il s'est peu à peu dégradé et je dois dire que cela a fait énormément de bien aux arbres qui alors n'avaient que 2 ans. Mais cette année, je n'en ai pas et c'est pour cela que je me disais qu'utiliser cette sciure leur ferait peut-être du bien aussi.

Bon, les pucerons sont une armée, et la horde de coccinelles et de larves que j'ai vu cet hiver et ce printemps ne font pas grand chose
Je retente une nouvelle fournée de petit pois car nous avons déjà mangé toute la première fournée et je me dis que juin ne sera pas forcément caniculaire et surtout sec, sec et re-sec, idem pour l'ensoleillement qui est jusqu'a présent tout à fait remarquable. Les poireaux sont en terre, une bonne chose de faite.
On a coupé les fèves à ras le sol, dégageant ainsi les tomates qui ont grandi à l'abri et qui sont maintenant fières de s'exposer à tout vent.

Le savon noir dilué à 10% est un anti-pucerons souverain ! (une pulvérisation suffit si tu la fais dès apparition, ça doit empêcher les premiers de se reproduire)
Il a plu aujourd'hui, les schémas de prévision du réchauffement climatique font passer le sud en climat tropical humide, ma plus jeune sœur qui a toujours habité à Montpellier ou pas très loin et connaît bien le climat depuis 40 ans me dit qu'il y a de plus en plus d'entrées maritimes. Et ce soir à “C'est pas sorcier” on voyait bien que des poissons venus de mer Rouge par le canal de Suez s'adaptent dans Mare Nostrum, et que les poissons de la Méditerranée du sud remontent vers le Nord (espèces pêchées récemment à Marseille)
Je verrai peut-être pas des bananiers dans le Gard, mais mes petites-filles, c'est possible si ça continue comme ça.

J'ai remarqué que le savon noir ne marche pas sur tous les pucerons, plein variétés de pucerons ici...

Désolée ! du purin d'armoise ? c'est un bon insectifuge

Jeudi ma place était prête, mais je n'avais pas de graines de courgettes (oubli d'achat ), aujourd'hui, j'ai les graines mais c'est un jour fleurs et ensuite feuilles jusqu'au 20 je suis impatiente donc je vais tenter l'expérience et en semer aujourd'hui et les autres le 20. On pourra enfin comparer si cette lune a vraiment une influence