Baumaux attaque Kokopelli

[Chardon91]

Je suis aussi partisan du choix, je trouve que 2 ou 3 euros pour un sachet de graines c'est pas très cher et je suis content de payer pour être sûr de la variété et des qualités germinatives. On peut avoir 10 variétés de légumes de quoi s'alimenter pour 30 euros si on a la chance d'avoir un jardin.

La législation part d'une bonne intention: assurer les qualités de la graine qui sert à des professionnels pour gagner leur vie et alimenter la population. Les à côté sont en effet désastreux. Préserver une variété est un travail difficile qui demande de la continuité. il suffit de ne pas pouvoir semer une année pour perdre une variété. Je dois avoir semé plus de 500 variétés de fleurs dans ma vie, et je n'ai plus les trois quart pour tout un tas de raisons: manque de place, pas vraiment vivace, pas très belle, etc.

L'objectif de Kokopelli demande aussi des moyens et qu'ils vendent des graines est un moyen, en fait leur but devrait être une priorité d'un état car c'est une défense d'un bien commun.

Quand à Baumaux, je trouve que c'est une erreur de casting énorme d'avoir choisi la voie du procès contre une association qui partage des objectifs en partie communs. Ils scient la branche qu'ils ont choisi de développer.

Il ne manquerait plus qu'ils poursuivent "Au jardin" qui facilite l'échange d'information de graines gratuites et de recommandation de variétés qu'ils ne proposent pas pour continuer dans une logique imbécile.

[palim]

Chardon91, je crois que Kokopelli , sous sa forme actuelle , c'est un pis-aller , la reconversion associative de "Terre de semences " , une société qui avait fait le pari fou de vendre des graines inconnues du patrimoine français et étranger et qui a représenté un bol d'air incroyable .
Déjà, en tant que société , ils ne faisaient pas fortune . Ce n'est sûrement pas l'appât du gain qui les motivait ! C'est la loi actuelle qui les a contraint à changer de statut .

Toutefois :
Vendre un paquet de graines 3 euros , c 'est cher et c'est un frein à la biodiversité dans un jardin . Il suffit de commander à l'étranger pour s'apercevoir que les prix des sachets de graines proposées par les associations sont nettement en dessous et j'espère ne pas devoir tout acheter à l'étranger bientôt .
Comme tu sèmes beaucoup de plantes ornementales , tu connais la différence entre le prix de variétés commerciales et celui de variétés issues d'association ou échangées .
Personne ne peut se payer la biodiversité dans son jardin à moins d'être très riche s'il n'existe pas un réseau d'échanges ou de ventes à petits prix et je suis loin de me contenter de 10 variétés de légumes .Un potager est aussi un lieu de liberté , de découvertes , c'est aussi une création éphémère aux possibilités aussi riches que le jardin ornemental .

Baumaux propose à 1,9 euros ma salade préférée " la reine des glaces " , une délicieuse salade à petite pomme mais aux feuilles craquantes et au goût de noisette .
Si cette variété ancienne après 50 ans de bon service est retirée du catalogue officiel ( plus rentable , pas à la mode ) , je ne la trouverai plus que chez Kokopelli ( en espérant qu'il survive au procès et ) parce qu'ils se sont mis hors-la -loi ! Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres .

Clerc, j'adhère tout à fait à ce que tu dis .
A chacun de sélectionner ses propres variétés suivant ses goûts , la nature de son sol, son climat ....et sa fantaisie .

Et je ne vois pas pourquoi je pourrais acheter une variété en allemagne ou au canada tout à fait légalement et que la même soit interdite à la vente en France . L'objectif principal du catalogue semble donc bien être le contrôle du marché .

J'aimerai bien que Kokopelli et Baumaux s'expriment sur leur démarche .

Palim

[christianne]

ce qui me derange le plus sans parler du bien fondé de B. Vs K. c'est qu'on nous interdise ou non la diffusion reproduction d'une espece.

!

Je crois que c'est la directive 98/44 (à vérifier le numéro...) de l'Europe qui le veut... Or, Baumaux n'était pas au pouvoir à l'époque... Mais qui donc était au Parlement européen pour imposer de telles directives?

Puisqu'il s'agit d'une directive européenne, il n'y a aucune illégalité que de vouloir faire respecter la loi Au contraire!
cqfd

Cher captain, on dirait que tu as avalé tt rond les codes de procédures français et européens. On ne nie pas qu'il y a des lois, on les conteste!!!! Ce n'est dc pas la peine de ns sortir ts les articles que tu vas pouvoir trouver, on n'est pas d'accord avec ces articles.
On revendique des espaces de liberté ds nos jardins, on veut pouvoir échanger et semer nos graines sans qu'il y ait un pingouin énarque qui décide pr ns si ces graines st conformes ou pas.
Mon petit côté libertaire de vieille soixante huitarde ne supporte pas ce genre de contrainte. Je fais mes graines qd je peux, je suis cliente chez Kokopelli ET chez Baumaux et je veux pouvoir continuer. Je ne refuse pas les F1 car parfois j'en achète, ms j'ai horreur qu'on m'impose ce que je dois faire ds mon jardin. Là je n'ai qu'un seul maître :la nature

[Pascal clerc]

c bien connu depui s68!
les lois sont faites pour être changées.

rien n'est figé!
le lègislateur suivra toujours l'évolution de la société.

un espoir, les Sénateurs ont débattus en 2003 , des jardins familiaux et du maintien de la biodiversité. ( voir lien plus haut, fastidieux à lire c des sénateurs , ils parlent pas simple!)

le législateur a débattu du téléchargement des copis cd, dvd, logiciles.

une lueur ?
peut être.
en tous ca s, j'ai écrit à mon député.
faites de même , ils sont élus pur se saisir des problèmes de société.

@+

[Captain Igloo]

Christianne, c'est bien les illégaux que je ne cautionne pas!
En démocratie, on respecte la loi parceque c'est l'émanation du peuple!
Si ces lois ne te conviennent pas tu votes en conséquence.Mais en attendant refuser les lois c'est du fascisme ou du gauchisme, ce qui est strictement la m^me chose!
Tu vas aussi expliquer ces lois par le Grand Complot?
Désolé, c'est toi qui parle de soixante huitarde! J'avoue que ces baba cools m'énervent! Bobos item! Surtout!

[merise]

En démocratie, on respecte la loi parceque c'est l'émanation du peuple!

Tout à fait exact !

les lois sont faites par des Hommes pour des Hommes (homme dans le sens humanité évidemment) et donc les hommes peuvent à tout moment faire évoluer les lois faites pour eux.

c'est le rôle de l'opposition

ça permet de réguler et d'affiner les textes de façon à ce qu'ils conviennent au mieux à un maximum d'individus.
Les gens qui s'opposent actuellement à la main-mise sur les semences ne sont pas des terroristes ni des hors-la-loi. Ils essaient de voir s'il y a moyen d'améliorer . Le débat permet la réflexion et l'ajustage éventuel de la loi.
S'il n'y avait aucun contre-pouvoir au pouvoir, il y a longtemps que la démocratie aurait basculé vers la dictature !
Donc, les soixante-huitards et autres contestataires sont utiles au débat même si les écouter donne des boutons à certains !

Quand la loi ne convient plus à une époque ou à un état d'esprit, elle évolue ou est annulée. Cela a toujours été dans un pays démocratique.

Toutes les personnes qui s'opposent à un projet qu'elles jugent trop vite ficelé et entériné permettent que ce projet - finalement- colle au mieux aux intérêts des uns et des autres. des concessions sont faites de part et d'autres et chacun, au final, y a gagné quelque chose.
Inutile de s'étriper !!! On peut encore parler, s'exprimer, manifester, contester, sans être emprisonné, grâce à nous tous, gens de droite ou de gauche, verts ou rouges (j'en oublie mais l'intention y est)

[Pascal clerc]

captain, en 68, moi, j'avais......10 ans!
de plus pour qu'une loi, donc une société èvolue, il faut un transgresseur.
c parcequ'un " fait" répétitif, vient mettre en défaut une loi, que le lègislateur va soit la durcir, ou la changer! dans le sens du bien être de la Société. Sauf lobby

kokopelli est un transgresseur. il va disparaitre. personne ne peut tenir avec une amende de 50 000 € ,des pénalités de 100 € par jour etc...
lecture du Tribunal de Nancy!

les responsables de Kokopeli, verront débarqués les huissiers, l'on prendra maison et compte en banque etc.. pour payer l'amende au Trésor publique. Lui , la décision de justice , il va la sentir appliquer!!

Kokoppelli est mort !

à+

[merise]

heureusement pour l'Humanité, il s'est trouvé des transgresseurs aux lois de Vichy entre 1940 et 1945 !

Heureusement pour l'humanité, des militaires, ici ou là, ont transgressé les ordres

heureusement pour l'humanité, des hommes et des femmes ont un jour refusé l'ordre établi

heureusement pour l'humanité, l'homme garde son libre-arbitre

heureusement pour l'humanité, tous les hommes ne sont pas à jeter !

[Captain Igloo]

[
les lois sont faites par des Hommes pour des Hommes (homme dans le sens humanité évidemment) et donc les hommes peuvent à tout moment faire évoluer les lois faites pour eux.

c'est le rôle de l'opposition

)

Entiérement de ton avis
mais en attendant on respecte la loi et on n'appelle pas au boycott... en toute illégalité!
La démocratie c'est faire évoluer les choses en toute légalité!

Mais qui a donc devons-nous ces lois et directives?????

[palim]

Clerc, moi je trouve que tu es trop vite perdant .

Palim

[gelweo]

Cpt Igloo,
le boycott n'a rien d'illégal...
c'est même une des solutions d'oppositions non violente...

Il faut aussi savoir faire entendre lorsque l'on est pas d'accord, ce qui n'est pas toujours évident.

[Pascal clerc]

Palim;

non, j'ai lu l'énoncé du jugement et je trouve les termes , on ne peut plus explicite.

mais , j'éspère qu rien n'est définitivement joué!

en plus, je reçois des e-mail s, et lis sur d'autres forums , des messages qui vont dans notre sens.

bon, j'ai bien une ou deux attaques par MP, ( Misérable Procédure ) auquel je ne réponds point, car le débat ce fait au grand jour!

@+

[Carotman]

Il faut des lois, il faut des transgresseurs pour faire évoluer la loi c'est évident.
Mais appeller à boycotté baumaux ou kokopellie est une connerie.
Je travaile avec les deux et si l'un disparait je suis géné dans mon travail.
Les deux ont des bons cotés, les deux ont une face obscure.

En réponse à un post antérieur, l'ulluco ne doit (je pense) pas nécésité d'inscription car ce n'est pas une variété mais une espéce, on peu vendre de l'ulluco au même titre que l'on vend des marguerittes, des chênes ou des cactus, il n'y a pas de problèmes de description variétale.
Cela doit aussi s'appliquer à la celtuce (B reprochant à K d'en commercialiser), c'est une espéce (Lactuca cracoviensis).

Il y a surement des reproches à faire à B ainsi qu'a K.
Mais tout les deux pour des raisons différentes travaillent pour la diversité.
Le catalogue B reste une référence et reprèsente un long travail, il en est de même pour l'ouvrage de Dominique Guillet qui est un référence même si parfois on peu ne pas toujours être d'accord avec lui.
Pour les jardiniers (amateurs ou professionnels) ce sont deux sources de diversité qui toutes les deux ont vraiement fait évoluer le jardin qu'il s'agisse des potagers ou des jardins de ville.

[palim]

Attends Clerc, je ne connais absolument pas les procédures judiciaires mais il me semble avoir lu que c'étaient les attendus , c'est à dire si j'ai compris ce que j'ai lu ce que Baumaux demande comme dédommagements et non pas ce qui est jugé .
Je me trompe ?
Un juriste SVP ou quelqu'un qui sait !

Palim

[palim]

Carotman, d'accord avec toi : les deux sont nécessaires .
Comment fait-on dans le cas présent ?

J'ai suspendu ma commande à Baumaux car je ne suis pas d'accord avec leur assignation qui risque de faire disparaitre Kokopelli et toutes les semences non enregistrées dans la foulée .

As-tu une autre solution ?

Palim

[gelweo]

Moi aussi je suis bien em.....dée pour la même raison...
juste avant d'apprendre cette histoire, je comptais passer commande chez les deux, et seul baumaux propose les tubercules que je recherche...
mais éthiquement, je ne peux pas soutenir, ni cautionner une telle attitude

je ne supporte pas le tirage dans les pattes, surtout dans un domaine
où l'on devrait se soutenir plutôt que d'attaquer

[Captain Igloo]

sens.

bon, j'ai bien une ou deux attaques par MP, ( Misérable Procédure ) auquel je ne réponds point, car le débat ce fait au grand jour!

@+

Afin que tout soit clair et puisque je suis un des forumeurs actuels, je précise qu'il ne s'agit pas de moi...
Celà était évident mais c'est mieux lorsqu'on le dit

[Captain Igloo]

Gelwéo, le noycott est évideemment légal L'appel public au boycott dans un site comme celui-ci ne l'est pas...

[Pascal clerc]

ne polluons pas le débat , par des Mp.
l'incident est clos


pour ce qui est de la lecture, Palim , j'ai put faire erreur!

par contre, il y a bien une place, pour tous les semenciers. le seul arbitre, c le client.


mais , l'exemple d 'Ulloco est frappant.
baumaux vends, sans, inscription, puisque c une éspèce, et reproche à kokoppelli la Celtuse???
bon moi , jardinier d'opérette, je suis paumé entre ces subtilités " variétale"

comment vont 'ils faire au tribunal???

un nouvel Outrau se profilerai t'il?

un boycotte, c faire un courrier , ou un e-mail a Baumaux, pour exprimer notre point de vu, et au lieu de supprimer son " concurrent", il aurait dû, commencer par un rapprochement!
perso, je lui retire ma confiance.

@+

[Jarphil]

Ben le mieux ce serait qu'ils s'associent pour faire modifier cette loi qui semble être la base du problème.
A moins que les intentions de l'un ne soient pas claires... ou trop claires

[Carotman]

Quasiment toutes les plantes proposées chez baumaux sont trouvables ailleurs sans problèmes.
Mais en France il reste un des meilleurs, je suis géné qu'il traine K en justice mais je ne peux pas me passer de son catalogue pour travailler, le choix est vite fait.
Je suis tout de même un fervent défenseur de K et je les supporterais encore
Le combat entre K et B ne date pas d'aujourd'hui, tout comme le combat entre K et le GNIS, ils n'ont jamais réussis à ce mettre d'accord car ils ne parlent pas de la même chose, c'est excésivement dommage mais ce procès qui pourrait bien faire beaucoup de mal n'est que la suite logique d'une longue histoire.
Si quelqu'un à le temps il faut épluché le catalogue B, il y a probablement des failles.
B et K font aussi travailler beaucoup de monde ...........

Le choix est dur à faire car je pense qu'il n'y a pas un bon et un mauvais.
Et si il y a des mauvais, ce n'est pas au niveau des marchands grainetiers mais c'est chez les semenciers.
De plus si B et K son mis en cause, allez un peu étudier les catalogues des autres distributeurs de semences et juger par vous même. La question devient alors pourquoi uniquement B (et pas les autres) contre K, pourquoi B contre K (et pas contre d'autre aussi).

Je me pose deux questions : B agit-il seul ou poussé part ses fournisseurs ? K et B nesont'ils pas malheureusement aveuglés part leur propres oeillères ?

[Carotman]

Ben le mieux ce serait qu'ils s'associent pour faire modifier cette loi qui semble être la base du problème.
A moins que les intentions ne l'un ne soient pas claires... ou trop claires

Bien vu

Chacun sa mauvaise fois et à ne pas vouloir le reconnaitre, c'est le clash

[Carotman]

un boycotte, c faire un courrier , ou un e-mail a Baumaux, pour exprimer notre point de vu, et au lieu de supprimer son " concurrent", il aurait dû, commencer par un rapprochement!
perso, je lui retire ma confiance.

Cela fait plus de 20 ans qu'ils ne sont plus capable de s'écouter

[palim]

Le autres catalogues de graines , je ne vais même plus les voir car c'est désolant .
Les deux seuls incontournables qui restent en France sont Baumaux et Kokopelli .Les seuls dont on garde le catalogue précieusement et dont la réception est une fête comme le disait Marcus .
Tous ceux qui se sont exprimés ici achètetaient aux deux jusqu'à ...présent .

Je suis tout à fait d'accord que la loi est à modifier car elle piège l'un et l'autre .
Le fait que nous réagissions tous et que nous nous informions tous me laisse un peu d'espoir .

Palim

[Carotman]

Baumaux a le catalogue le plus conséquent c'est normal c'est un grainetier, il se fournit chez des semenciers et revend leurs graines. De la même façon que Kokopelli qui utilse son réseau d'adhérents.
Certains catalogue de producteurs de semences reste très honorables et fort intérressants. C'est le cas de la Ferme de Sainte Marthe qui a en son temps participé à l'évolution de la législation sur les semences de variétés anciennes. Le Biaugerme petit catalogue mais toutes les semences sont produites chez eux et les variétés sont interressantes. Le catalogue Fabres, Une bonne partie des variétés sont des variétés vraiment anciennes et interressantes. Je ne parle pas de certaines maisons de VPC, je pense à des vrais gens de monde de la semence potagère