Au jardin, forum de jardinage

christianne a écrit :Je voudrais apporter un témoignage concernant l'arrosage des tomates qui peut être à l'origine de bien des pbs
j'arrosais mes tomates ts les 2 jours et ai eu plein de feuilles semblant chlorosées qui ensuite sèchaient. on m'a dit que c'était un excès d'eau
J'ai une amie ds le secteur de Cavaillon (soleil, chaleur et vent fréquent) qui n'a aucune maladie sur ses tomates sans traitement autre que le purin d'ortie au pied et des oeillets d'inde entre les tomates. je lui ai demandé sa fréquence d'arrosage: tous les 6 jours!!! et ça leur suffit largement m'a t elle dit! !! c'est ce que faisait son père et ce qu'elle a toujours fait!
à méditer!!

Bonjour Christianne,
Je suis sous un climat comparable...
côté production, je peux sans doute mieux faire; mais côté maladies, je ne connais pas, à part quelques feuilles jaunes en bas (carence sans doute) : et moi aussi, arrosage 1 fois par semaine, un peu plus si le mistral a sévi

Alain REDON a écrit :

christianne a écrit :Je voudrais apporter un témoignage concernant l'arrosage des tomates qui peut être à l'origine de bien des pbs
j'arrosais mes tomates ts les 2 jours et ai eu plein de feuilles semblant chlorosées qui ensuite sèchaient. on m'a dit que c'était un excès d'eau
J'ai une amie ds le secteur de Cavaillon (soleil, chaleur et vent fréquent) qui n'a aucune maladie sur ses tomates sans traitement autre que le purin d'ortie au pied et des oeillets d'inde entre les tomates. je lui ai demandé sa fréquence d'arrosage: tous les 6 jours!!! et ça leur suffit largement m'a t elle dit! !! c'est ce que faisait son père et ce qu'elle a toujours fait!
à méditer!!

C'est pas un scoop !!

Excuses moi, Christianne , je veux pas spécialement te contredire ..mais ça fait belle lurette que je dis partout que la tomate , c'est pas de la laitue !!
C'est un fruit des pays chaud qui a l'habitude de vivre de peu d'eau ..
L'excès d'eau lui est préjudiciable .. Un peu comme si tu mettais un palmier ou un figuier dans ton jardin et que tu le gaves d'eau .. C'est pas un besoin qui est dans ses gènes ..

Arroser regulierement tous les 2 jours , c'est deja trop ..
Pour peu que des pluies d'orages arrivent par là dessus et c'est le Cul noir assuré

et oui je ne t'ai pas assez lu!!! ça y est j'ai réduit les arrosages à 4 jours ms je vais les réduire encore!! au fait, pr les spécialistes, ce n'était pas un scoop ms pr moi qui ait tendance à tt trop arroser, ça l'était!! surtout avec les t° que ns avons souvent, on a du mal à l'admettre! ms ça y est, c'est capté!! avant, j'avais moins d'eau, dc j'étais plus parcimonieuse!!

oui, irrégularité d'arrosage et surtout excès d'eau encouragent les maladies, tout comme l'excès d'azote (ce qui ne semble pas le cas ici).

dume a écrit : Et bien mon sol avait, au vu des herbes qui y poussent, besoin d'être chaulé. Mon terrain est riche partiellement en argile(une veine, qui passe en parti sur mon potager mais là j'ai aussi sablé pour limiter) pour me poser des pbs de drainage sur certain endroit de la parcelle qui ne fait pas parti du potage. Mais dans sa globalité mon terrain est très pauvre. Il n'y pousse que ciste, inula viscosa et asphodèle.Quand on a un couvert végétal de la sorte, je ne vois pas ce qu'il y a à faire d'autre qu'une fumure de fond afin de limiter les aventis et les maladies. Je pensais que l'ajout de compost/algues de l'or brun suffisait en apport organique car je n'ai pu récupérer du fumier de brebis comme l'an passé. Mais de grace revenons à la maladies de ces tomates qui en plus du cul noir ont bon nombreux de feuilles qui sèchent malgrès la BB. Merci

La plupart du temps, les maladies des plantes sont le reflets de conditions de cultures inadéquates ou mauvaises. Comprendre son sol, c'est comprendre les maladies.

Et justement, les 3 plantes que tu cites sont très instructives.
Les asphodèles poussent à l'origine dans les landes acides, puis sur les sols dégradés par les incendies ou le piétinements, devenus décalcifiés, sableux, acides et compacts. Les cistes aussi aiment les sols pauvres et sableux et plutôt acides. En revanche, l'inule visqueuse apprécie les sols calcaires, et semble donc indiquer que ton sol n'est pas uniformément acide.
Mais ce que les 3 indiquent en commun, c'est un sol pauvre en matière organique et en argile, c'est à dire un sol qui ne peut pas bien retenir les éléments nutritifs.

C'est un panier percé, ce sol, et ça pourrait bien expliquer la mauvaise santé générale de tes tomates, leur cul noir et peut -être aussi que leur feuilles "sèchent". Mais pour ce dernier problème, il faudrait quand même une photo pour savoir s'il s'agit d'une maladie et si la bouillie est vraiment adaptée. car la bouillie bordelaise, ce n'est qu'un antifongique, pas une panacée.

Pour faire des cultures aussi exigeantes dans une terre pareille, il faudrait quand même établir un plan sur le long terme, et non plus par à-coup comme c'est trop le cas avec la chaux ou l'or brun. Si tu peux amener là ou il manque un peu de cet argile que tu sembles avoir ailleurs, et favoriser le cycle de l'humus par des cultures d'engrais verts et des apports réguliers de matière organique, tu devrais voir la différence...

va donc voir le jardin de jean-cri, un membre du forum qui est aussi en Corse, et qui a adopté ce type de technique (en particulier le BRF), ca te donneras des pistes...
jardin-jean-cri-t89695.html

Nous sommes le 23 juillet , je n'ai pas arrosé mes tomate depuis la derniere semaine de Juin ...

Bon d'accord , je suis dans le Val de Loire , pas sur la Cote d'Azur ... Néanmoins je reste tres attentif . je les observe touts les jours .. Si je constate que les feuilles tout en haut ont tendance a fléchir .. Là j'arroserai .. Et encore , modérement ..
Mais ce n'est pas le cas .. les orages récents ont pourvu aux besoins des plantes ..

En tout cas ..Jamais d'arrosages reguliers et systématiques

christianne a écrit : au fait, pr les spécialistes, ce n'était pas un scoop ms pr moi qui ait tendance à tt trop arroser, ça l'était!! surtout avec les t° que ns avons souvent, on a du mal à l'admettre! ms ça y est, c'est capté!! avant, j'avais moins d'eau, dc j'étais plus parcimonieuse!!

comme je te comprends!
Difficile de voir les feuilles tête en bas plus de deux jours d'affilée : le tuyau d'arrosage démange, forcément (je connais!)
Et pourtant!
Même pour des "annuelles", il faut accepter de leur rendre la vie "dure", et les forcer à chercher toutes seules l'humidité
on ne se rend pas compte... on voit la terre en surface si sèche! Mais il suffit de gratter quelques cm pour s'apercevoir que finalement... (surtout quand on paille)

Alain REDON a écrit :Nous sommes le 23 juillet , je n'ai pas arrosé mes tomate depuis la derniere semaine de Juin ...

Bon d'accord , je suis dans le Val de Loire , pas sur la Cote d'Azur ... Néanmoins je reste tres attentif . je les observe touts les jours .. Si je constate que les feuilles tout en haut ont tendance a fléchir .. Là j'arroserai .. Et encore , modérement ..
Mais ce n'est pas le cas .. les orages récents ont pourvu aux besoins des plantes ..

En tout cas ..Jamais d'arrosages reguliers et systématiques

Alain, désolée de te contredire
Mais ici, si tu n'arroses pas durant 2 jours , les feuilles "tout en haut" font déjà la tête (à la fin de la 1ere journée, c'est déjà le cas!)
Quant aux orages... hum...
Même les orages de mi août, si connus par chez moi, n'ont pas sévi depuis belle lurette Par contre j' ai eu un hiver si pluvieux que les anciens ne savaient qu'en dire!
En conclusion : c'est vraiment difficile de donner des conseils généraux adéquats.
Nous ne sommes pas loin du désert aujourd'hui, dans le sud
Et la zône de l'olivier ne cesse de monter.... selon les années

rozanna a écrit :

Alain REDON a écrit :Nous sommes le 23 juillet , je n'ai pas arrosé mes tomate depuis la derniere semaine de Juin ...

Bon d'accord , je suis dans le Val de Loire , pas sur la Cote d'Azur ... Néanmoins je reste tres attentif . je les observe touts les jours .. Si je constate que les feuilles tout en haut ont tendance a fléchir .. Là j'arroserai .. Et encore , modérement ..
Mais ce n'est pas le cas .. les orages récents ont pourvu aux besoins des plantes ..

En tout cas ..Jamais d'arrosages reguliers et systématiques

Alain, désolée de te contredire
Mais ici, si tu n'arroses pas durant 2 jours , les feuilles "tout en haut" font déjà la tête (à la fin de la 1ere journée, c'est déjà le cas!)
Quant aux orages... hum...
Même les orages de mi août, si connus par chez moi, n'ont pas sévi depuis belle lurette Par contre j' ai eu un hiver si pluvieux que les anciens ne savaient qu'en dire!
En conclusion : c'est vraiment difficile de donner des conseils généraux adéquats.
Nous ne sommes pas loin du désert aujourd'hui, dans le sud
Et la zône de l'olivier ne cesse de monter.... selon les années

Pppffffuu !! Quel foutu pays !!

Ah que j'aime la douceur de mon Val de Loire !!!

Ici a partir de 30°C , les gens se baladent en pagne !! Z'ont pas l'habitude ..les pôvres !!

Non mais , blague a part .. Si tu peux pas te passer d'arroser , vas 'y a petis coups et surtout pailles pour garder le pied au frais ..Mais bon .. Tout ça , tu le sais deja ..

Et si t'essayais les cacahuettes , au lieu des tomates ????

Bon , en vinaigrette , c'est pas top .. Mais question arrosages et cul noir , t'es tranquille !!

je blague .. Te faches pas !! C'est pour rire !!

Bonjour,

appius a écrit : tout comme l'excès d'azote (ce qui ne semble pas le cas ici).

Le manque d'azote est tout aussi préjudiciable voir même plus.

Alain REDON a écrit :
Pppffffuu !! Quel foutu pays !!

Ah que j'aime la douceur de mon Val de Loire !!!

Ici a partir de 30°C , les gens se baladent en pagne !! Z'ont pas l'habitude ..les pôvres !!

Non mais , blague a part .. Si tu peux pas te passer d'arroser , vas 'y a petis coups et surtout pailles pour garder le pied au frais ..Mais bon .. Tout ça , tu le sais deja ..

Et si t'essayais les cacahuettes , au lieu des tomates ????

Bon , en vinaigrette , c'est pas top .. Mais question arrosages et cul noir , t'es tranquille !!

je blague .. Te faches pas !! C'est pour rire !!

Ouaich! fichu pays tu as raison! Rester enfermés de 11H à 18H30, c'est pas glop!)
Bon... côté cahuètes, c'est pô mon truc...
Et côté arrosage des tomates (dans une terre à vigne) .. ben 1 fois par semaine, quand les plants semblent à l'agonie, hum... ça ne donne pas des plants comme ceux des photos vues ici, certes. Mais côté gustatif!! sortez les pagnes et fermez les yeux!

Mais ici, si tu n'arroses pas durant 2 jours , les feuilles "tout en haut" font déjà la tête

c est pas tout a fait le meme climat mais comment explique tu que, comme l avait mentionné appius il y a peu de temps, Pascal Poot de l herault n arrose pas du tout ses tomates de la saison

quelques-structures-pour-tomates-non-ta ... l#p1602400

je pense que quand tu dis que les feuilles du haut font la tete, elles se protegent de la chaleur ; cela ne veut pas forcement dire qu elles ont soif
j ai lu un post de Pascal Clerc il y a peu de temps qui expliquait ce phenomene

- Piero a écrit :

Mais ici, si tu n'arroses pas durant 2 jours , les feuilles "tout en haut" font déjà la tête

c est pas tout a fait le meme climat mais comment explique tu que, comme l avait mentionné appius il y a peu de temps, Pascal Poot de l herault n arrose pas du tout ses tomates de la saison

quelques-structures-pour-tomates-non-ta ... l#p1602400

je pense que quand tu dis que les feuilles du haut font la tete, elles se protegent de la chaleur ; cela ne veut pas forcement dire qu elles ont soif
j ai lu un post de Pascal Clerc il y a peu de temps qui expliquait ce phenomene

bonjour piero!
je fais un petit tour sur le forum, suite à ta demande!
pascal poot n'arrose jamais! certes . mais les plants, s'ils sont endurcis, les fruits n'ont pas la taille d'une culture "menée"!
pou rm aprt, j'ai bien dit qu ele splante s"suent" transpiren quoi!
j'avais mis des photos pour prouver le phénomène, pendant un cagnard, puis en soirée. le résultat est édifiant!
comme alain redon, je n'ai pas arrosé depuis fin juin!

- Piero a écrit :c est pas tout a fait le meme climat mais comment explique tu que, comme l avait mentionné appius il y a peu de temps, Pascal Poot de l herault n arrose pas du tout ses tomates de la saison

quelques-structures-pour-tomates-non-ta ... l#p1602400

bonjour, juste une petite précision l'hérault est situé ds une zone (sous les cévennes)où il pleut beaucoup + que ds le sud-est qui souvent ne voit pas une goutte d'eau de début juin à mi-aout et a une sècheresse de l'air exceptionnelle! Une amie a une maison ds cette région, et elle n'arrose pas souvent. par contre, ici, si elle n'arrose pas tt crève! je pense qu'il faut relativiser par rapport aux conditions climatiques! en juin, ns avons eu souvent 34° à l'ombre l'a-m! en ce moment, c'est le vent du sud (sirrocco??) et ça en rajoute encore! il y a 2 ans, j'ai vu des romarins crever de sècheresse en colline!

ok christianne

... et Pascal Poot, je le rappelle, recommande la prudence à ceux qui voudraient l'imiter:

Les 4 S: Vous conseillez aux jardiniers de vous imiter?
P P: Avec des semences ordinaires, sûrement pas. Avec des graines de variétés anciennes produites dans les règles de l'art, je dirais d'arroser à la plantation, puis un mois après, fin juin. Mais pas n'importe comment. D'abord quelques coups de binette, pour creuser une rigole à 40 cm des plants, puis apporter beaucoup de liquide, assez pour qu'il s'infiltre. Les racines le trouveront. Un mois plus tard, on recommence en aménageant la tranchée 20 cm plus loin: la plante va encore être obligée de développer son système racinaire. Vous savez, l'eau, il y en a toujours, parfois loin.

quelques-structures-pour-tomates-non-ta ... l#p1602400

oui j ai resumé un peu vite

Chez moi, ne pas arroser, comme le fait Mr poot, équivaudrait à planter pour mieux regarder mourir .
En n'arrosant qu'une fois par semaine, je suis déjà très très loin des habitudes culturales de mes voisins (tous les 2-3 jours)...
4-5 arrosages par mois, avec paillis, c'est vraiment le minimum possible ici.

oui, mais est ce que tu fais le coup de la rigole bien remplie, et éloignée à chaque fois un peu plus ?

appius a écrit :oui, mais est ce que tu fais le coup de la rigole bien remplie, et éloignée à chaque fois un peu plus ?

Non...
Mais cette idée m'avait interpelée! (quelqu'un en avait parlé dans le sujet "au fond du trou", concernant les arbres fruitiers il me semble...).
Mais mon terrain est un peu en pente

tu plantes dans le sens de la pente?

j'espère que tout va bien pour Dume... Eccica se trouve dans l'arrière pays d'Ajaccio, et c'est par là que les incendies font rage...

appius a écrit :tu plantes dans le sens de la pente?

Oui et non : le coin tomate est en forme de U
Mais maintenant que tu le dis, je me rends compte que j'aurais pu faire le U dans l'autre sens...

j'espère que tout va bien pour Dume... Eccica se trouve dans l'arrière pays d'Ajaccio, et c'est par là que les incendies font rage...

Je ne connais pas Dume. Mais je suis vraiment de tout coeur avec elle et tous les corses.
On a enfin réussi a arrêter les flammes à Marseille; j'espère de tout coeur que cela sera très vite le cas en Corse

Bonjour,
Ce topic me paraît adéquat pour poser ma question;
J'ai eu la surprise de découvrir ce pied de tomates "fusillé" en une seule journée. C'était il y a quelques jours si bien que les feuilles ont séché depuis.
Si j'avais pu, j'aurais pris ma photo à ce moment.
Depuis une quarantaine d'années , je crois bien que c'est la première fois que je vois un pied mourir comme cela en quelques heures.
J'ai eu le même cas il y a une semaine environ dans le même rang.
Je ne pense pas que ce soit du mildiou qui ne détériore pas les tomates en si peu de temps.

Un avis?

Merci!

Weaver a écrit :Bonjour,
Ce topic me paraît adéquat pour poser ma question;
J'ai eu la surprise de découvrir ce pied de tomates "fusillé" en une seule journée. C'était il y a quelques jours si bien que les feuilles ont séché depuis.
Si j'avais pu, j'aurais pris ma photo à ce moment.
Depuis une quarantaine d'années , je crois bien que c'est la première fois que je vois un pied mourir comme cela en quelques heures.
J'ai eu le même cas il y a une semaine environ dans le même rang.
Je ne pense pas que ce soit du mildiou qui ne détériore pas les tomates en si peu de temps.

Un avis?

Merci!

Un avis ??? Aucun doute sur le diagnostic . C'est la fusariose ...

je te renvoie à la page 3 du post :

maladies-insectes-nuisances-des-tomates ... 39-30.html

Dans laquelel il y a une description des symptomes de la maladie ..
Ta photo est tres parlante ..

Es tu d'accord pour qu'on l'utilise pour illustrer le sujet traitant de cette maladie ??

Alain REDON a écrit : Es tu d'accord pour qu'on l'utilise pour illustrer le sujet traitant de cette maladie ??

Sans problème!

Merci pour l'info, je n'ai pas lu assez assez attentivement toutes les pages...

Je pense que c'est le bon endroit pour poser ma question: voilà j'ai fait des semis de tomates, cornichons, et courgettes sous serre à l'intérieur. Tout a bien germé, a bien poussé, je les ai donc sortis de la serre, repiqués, et mis dans mon salon à une exposition ensoleillée (derrière une baie virée), la pièce ayant une température de 18/19°C environ.
Mon souci est que les feuilles se décolorent toutes sur les 3 espèces et sur toutes les variétés de tomates. Elles sont blanches, molles, il en reste assez peu, mais étrangement les pieds survivent tant bien que mal ! (sauf sur les courgettes, mais ça c'est pas grave en fait). De plus les tiges n'ont pas l'air costaudes.
Alors c'est quoi mon souci ? Trop d'eau ? Mon mélange compost, terreau, terre du jardin trop ou pas assez riche, trop ou pas assez de chaleur ?

C'est la première fois que je fais mes semis.

Help me, j'avais des variétés assez nouvelles pour moi et ça me désole un peu si je les perds.

Merci à vous tous.

fred03 a écrit :Je pense que c'est le bon endroit pour poser ma question: voilà j'ai fait des semis de tomates, cornichons, et courgettes sous serre à l'intérieur. Tout a bien germé, a bien poussé, je les ai donc sortis de la serre, repiqués, et mis dans mon salon à une exposition ensoleillée (derrière une baie virée), la pièce ayant une température de 18/19°C environ.
Mon souci est que les feuilles se décolorent toutes sur les 3 espèces et sur toutes les variétés de tomates. Elles sont blanches, molles, il en reste assez peu, mais étrangement les pieds survivent tant bien que mal ! (sauf sur les courgettes, mais ça c'est pas grave en fait). De plus les tiges n'ont pas l'air costaudes.
Alors c'est quoi mon souci ?

bonjour fred03,
enlèves, tout de suite, tes plants de derrière les vitres. Tout simplement, les rayons solaires les ont brûlés, c un "coup de soleil"!
commence par les tenir dans un coin bien lumineux, pour qu'ils se retapent, puis amènes le progressivement à une exposition ensoleillée ,de plus en plus longue. Comme pour les plançons qui sortent des serres, bien protégés des UV ,il faut un temps d'adaptation, valable pour nous les hommes, aussi
tiens ton terreau frais (humide), mais pas détrempé.
@+