rott chien dangereux !

[kaash]

Quelle tronche, on dirait qu'elle se marre

Je ne comprends pas qu'on veuille acheter un chien comme un rott, un berger allemand ou même un labrador. Il y a tant de chiens abandonés à la SPA qui sont doux comme des agneaux...

Oh, tu sais, depuis les contraintes pesant sur les propriétaires de rotts, de nombreux rotts se retrouvent en spa, et ils sont doux comme des agneaux aussi (enfin, quand ils n'ont pas été maltraités, mais ça, ça concerne tous les chiens).

Chez ma véto, j'avais examiné son grand poster avec toutes les races les fréquentes : esthétiquement, je trouvais que les plus équilibrés physiquement étaient les chiens ressemblant au loup, et les rotts. Les autres, je les trouve moins beau. Ca peut être une des raisons du succès de cette race, surtout que sa robe noire et flamme est très belle, ses yeux expressifs, d'un brun chaud, assez doux.

Le labrador, ça c'est un chien un peu trop massif, avec une tendance à l'embonpoint, et très dur à tenir. Mon ex beau-père en a reçu un en cadeau (super le cadeau : il ne voulait plus de chien !) : ça demande une bonne poigne pour le tenir. A présent, il est obligé de sortir et d'accompagner la personne pour ne pas que le chien repousse "l'envahisseur"... le chien n'a pas du tout été dressé à la défense ni à l'attaque, il est juste très territorial et pas suffisamment bien éduqué.

[Wen]

Elle a écrit ceci : "Le rott n'a pas été sélectionné pour être chien de compagnie, mais, le york non plus, c'est un terrier, un chien de chasse assez terrible dans son domaine."

Elle compare la puissance d'un rott à un celle d'un York.....faut le faire, tout de même !

tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu : je n'ai jamais dis qu'un york était aussi puissant, j'ai dit qu'un york n'était pas non plus un chien de compagnie à l'origine mais un ratier trés efficace, et que des chiens de sa taille ou "dit gentils" ont déjà tué des humains:

un cocker de 8 mois tuant sa maîtresse de trente ans en lui sectionnant l'artère fémorale, deux jagdterriers dévorant un bébé, deux teckels en dévorant un autre (pour ce dernier cas, plus récent: http://www.humanite.presse.fr/journal/1 ... -27-779883 ) etc

Il ne te reste plus qu'à prouver que le propriétaire du chien en question a maltraité son chien, lui a inculqué la violence peut-être qui l'a conduit à mordre le petit garçon au visage

les propriétaires des chiens en question pour le drame de beauvais avaient semble-t-il bien entraînés leurs chiens au combats, il y a eu des témoignages. Je ne parlais pas de l'autre affaire.

Je respecte ton point de vue...mais j'ai eu dix ans pour apprendre ma chienne par coeur. Comme je l'ai dit plus haut je comprenais rapidement quand elle n'aimait pas quelq'un. Elle s'en allait voilà tout, elle n'aurait jamais osé montrer la moindre agressivité envers qui que ce soit, car elle savait très bien "tenir sa place".
En fait elle aimait tout le monde même ceux qui l'ignoraient ou fuyaient...elles auraient accueilli même les voleurs en remuant la queue.
La plupart du temps elle s'en allait quand les enfants devenaient méchants mais j'étais toujours là pour veiller et sur les enfants et sur ma chienne...

ce que tu racontes est magnifique, beaucoup de propriétaires s'y retrouvent car ils connaissent leur chien. Mais je peux te trouver des dizaines de propriétaires ou d'ex propriétaires de chiens catégorisés qui raconteront avec la même sincérité comment se comporte(ait) leur chien.
Ils seront sincères, comme toi, mais parleront de chiens catégorisés, est-ce que ça aura moins de valeur pour autant ?
Car il faut souligner que si leur chien est catégorisé, ce n'est pas parce qu'il s'est montré agressif, mais c'est parce quelques chiens parmis les dizaines de milliers de la même race l'ont été. Les circonstances n'ont pas été prises en compte. Coupable même si ses maîtres prouvent le contraire. C'est un peu comme si ta chienne avait été étiquettée chienne dangereuse parce que parmis les autres chiots de sa portée, ou les autres chiens issus du même croisements il y avait eu des individus instables. Tu aurais payé, et elle aurait payée pour les autres. Le portrait de ta chienne ne changerait pas, tu dirais qu'elle est INCAPABLE de mordre ou de montrer les crocs, et tu serrais sincère, mais pour les autres, elle resterait un chien dangereux, à éradiquer. Tout ça parce qu'elle serait issue de telle portée ou de tel croisement, elle, elle n'avait rien fait, et toi non plus.
Voilà ce que c'est que cette loi, on met tout dans le même panier, on se fout des circonstances, de la responsabilité de l'éleveur, du maître, du contexte. Le chien devient une simple machine, un objet conçu à l'uniformité avec le même programme dans la tête. Il y a des spécialistes, des scientifiques, des généticiens qui se sont penchés sur le sujets et en ont conclu que l’hypothèse de l’agressivité plus élevée de ces chiens était fausse, mais mes politiciens ne les ont même pas consultés, ou si peu.

ensuite ta phrase

Une telle beauté est loin devant un rott ou un berger allemand

je suppose que tu as dis cela dans l'esprit de tout propriétaire de chien pour qui son chien est le plus beau. Car si tu la trouvais belle mais n'aiment pas les molosses, tu en trouvera qui aiment les molosses mais ne la trouvent pas spécialement belle et bien d'autres variantes. Je n’aime pas vraiment les petits chiens (caniches et compagnie) , mais chacun ses goûts. Ce que je veux dire c'est que si on devait éliminer toutes les choses que l'on ne trouve pas belles, qui nous gènes etc, il ne resterait plus rien

[marnuk]

j'attendais avec impatience la réponse de wen et je ne suis pas déçu

et question contradiction LeMerle tu te poses là

Comme je l'ai dit plus haut ce malheureux propriétaire pensait "le mien ne le fera jamais." Et pourtant il l'a fait, les exemples na manquent pas...

Je respecte ton point de vue...mais j'ai eu dix ans pour apprendre ma chienne par coeur. Comme je l'ai dit plus haut je comprenais rapidement quand elle n'aimait pas quelq'un. Elle s'en allait voilà tout, elle n'aurait jamais osé montrer la moindre agressivité envers qui que ce soit, car elle savait très bien "tenir sa place".

En fait elle aimait tout le monde même ceux qui l'ignoraient ou fuyaient...elles auraient accueilli même les voleurs en remuant la queue.

[POMME D'API]

J'ai pas lu toutes les pages de topic, mais là franchement faut que je réponde !
Ma soeur a un rott adulte et un petit bébé de 4 mois, et les seules attaques qu'ont ai eu, c'est des attaques de léchouilles. C'est honteux de diaboliser toute une race parce que des propriétaires ne sont pas foutus de s'occuper de leur chiens correctement, et qu'on ose apeller eleveurs des personnes qui ne cherchent qu'à se faire du fric !
Un rott ne devrait etre mis entre les mains que de propriétaires avertis, mais c'est valable pour toute les autres races. Comme cà a été dit plus haut, les chiens avec lesquels on recense le plus d'accient se sont les labradors ! Il existent des structures adaptées avec des personnes formées à vous aidé à éduquer votre chien et en faire un etre gentil et agréable à vivre... et ça vaut aussi pour les propriétaires de yorks !

[Wen]

les attaques de léchouilles, lol, j'adore la formulation

[Felixia]

Je respecte ton point de vue...mais j'ai eu dix ans pour apprendre ma chienne par coeur. Comme je l'ai dit plus haut je comprenais rapidement quand elle n'aimait pas quelq'un. Elle s'en allait voilà tout, elle n'aurait jamais osé montrer la moindre agressivité envers qui que ce soit, car elle savait très bien "tenir sa place".

Et si un jour elle se retrouve acculée dans un coin, sans possibilité de fuite avec un abruti qui insiste AB-SO-LU-MENT pour la caresser (elle est tellement mignooooooonne) ? Je te dis ca parce que j'ai vu le cas (mais je m'y attendais, je sais comment les enfants agissent surtout tt petits avec un animal), le youki a fini par relever les babines pcq a moins de monter au mur (mais c'est un youki pas un araignée), il n'avait pas de possibilité de fuite.
Je ne pense pas qu'il aurait mordu, pt ê pincé comme il l'aurait fait avec un chiot mais JE NE PENSE PAS, je n'en ai absolument pas la certitude, dc je ne prends pas de risque.
Tu parles de l'accueil des voleurs avec le "sourire" ... j'ai déjà raconté (ds ce fil il me semble) l'attitude de mon premier chien : il aurait fait la fete à n'importe qui, jsq au jour où un type a essayé de forcer la porte de l'appartement, alors que j'étais seule à la maison. On l'a gardé encore 10 ans apres cet evenement, et jamais on ne l'a revu avec cette attitude ... qui aurait pu être dangeureuse pour le type s'il avait reussit à entrer.
Le chien qu'il soit mignon ou laid, massif ou maigrelet est et reste un animal. Si il se sent en danger, il se defend de 2 manières : la fuite (qu'il preferera la plupart du temps), ou la defense (souvent prise pour de l'attaque). La plupart des mordeurs ont perdu ou n'ont pas acquis la connaissance de la fuite : mauvais traitement, education (quoique ds ce cas, c'est du mauvais traitement), peu importe. Ils ne sont plus adaptés à la vie en société qu'elle soit canine ou humaine.
Seulement bien souvent on oublie le facteur humain et ce qu'il a fait au chien. Comme déjà souligné plusieurs fois, il est plus facile de s'en prendre à un animal qui n'a pas la possibilité de se defendre qu'à l'humain qui l'a rendu comme ca. Si un type en tue un autre : on lui fait passer un bilan psychiatrique, on epluche sa vie depuis son enfance, et on arrive à lui trouver des circonstances attenuantes (legitime defense, traumatisme de l'enfance, cas psychiatrique etc) et il en est tenu compte pour sa condamnation. Un animal lui c'est la mort, point barre, belle notion de la justice, et je ne crois pas que tuer son voisin à coup de fusil pcq il ecoute la musique à fond à 2h du matin soit plus excusable que de mordre et tuer le gamin qui vient vous tirer la queue, les moustaches, les oreilles tout le temps sans que personne ne lui dise rien et qu'en plus il ne tient pas compte des avertissements (tentative de fuite, detournement de l'enfant etc))

[lemon pie]

Je comprends très bien que les propriétaires de ces chiens essaient d'adoucir l'image qu'on se fait de leurs animaux.
Cela dit, même si je peux concevoir que ces chiens puissent être de gros nounours plein de tendresse, je ne comprends pas qu'on puisse choisir sciemment une race de chien qui a mauvaise réputation quand on est pas prêt à recevoir les réflexions et les mouvements de recul suscités par l'apparence de son chien. Réactions d'appréhension pour lesquelles ces races de chien ont aussi été créé, il faut le rappeler.
Vous pouvez éduquer votre chien mais vous n'aurez jamais satisfaction quand à l'inconscient collectif et les réactions spontanées de peur.

[marnuk]

je ne comprends pas qu'on puisse choisir sciemment une race de chien qui a mauvaise réputation quand on est pas prêt à recevoir les réflexions

ok la prochaine fois je me renseignerai auprès du franchouillard moyen avide de sensationnel pour savoir quelle est la race qui a la plus mauvaise réputatioin avant de choisir mon chien

effectivement les reflexions des igorants je n'y fais pas attention

[kaash]

donc, au lieu d'éduquer les gens à combattre leurs préjugés et à se renseigner par eux-mêmes au lieu de se laisser aller à l'irrationnel, il vaut mieux endurer en silence pour pouvoir continuer sa passion ?

(et puis, les contraintes actuelles incitent beaucoup à ne pas adopter les rotts, voire même à les abandonner : je vois régulièrement des annonces de refuge pour des rotts. Ce sont juste les gens qui en avaient avant leur re-catégorisation qui font les frais de la loi)

Et puis, tu sais que cet argumentaire peut se retrouver pour n'importe quelle situation où des préjugés existent...


*Personnellement, j'ai des rats en tant qu'animaux de compagnie, alors les préjugés et leurs méfaits, je connais *

[gloubik]

Vous pouvez éduquer votre chien mais vous n'aurez jamais satisfaction quand à l'inconscient collectif et les réactions spontanées de peur.

Ne confonds pas préjugés stupides et inconscient collectif.
La peur irrationnelle des gros chiens qu'éprouve une minorité d'adultes ne constitue pas un élément de ce qu'on appelle couramment l'inconscient collectif.

[Wen]

Réactions d'appréhension pour lesquelles ces races de chien ont aussi été créé, il faut le rappeler.

Euhhh....si on prend le cas du rott, il n'a pas été crée pour faire peur ou faire des combats mais pour garder les vaches . Il compte parmis les plus anciennes races, son origine remonte au temps des romains. Ancien chien de gardiennage de troupeaux de vaches, il s'appelait le bouvier allemand. Il était aussi utilisé pour assurer la sécurité des personnes et des biens lors des déplacements sur les chemins mals fréquentés de l'époque.

[LeMerle]

elle est superbe, on dirait qu'elle rit !

A moi aussi paraît belle et rieuse....en fait elle ne riait pas, elle avait très chaud, voilà tout.

Mes amis me l'ont amenée de Grenoble, perdue ou abandonnée elle errait seule à travers champs cherchant, peut-être, un maître digne de ce nom pour s'occuper d'elle. Je l'ai adopté san réfléchir tant sa face me plaisait...

Les deux premières années elle perdait ses poils, très longs, au printemps et à l'automne...ensuite son métabolisme s'est adapté mais deux fois par an je la faisais tondre pour qu'elle ait moins chaud.

Sur la photo qui date de plus de quatre ans elle sortait de chez le toiletteur...

Combien elle ma manque.

[LeMerle]

Je ne comprends pas qu'on veuille acheter un chien comme un rott, un berger allemand ou même un labrador. Il y a tant de chiens abandonés à la SPA qui sont doux comme des agneaux...

Oh, tu sais, depuis les contraintes pesant sur les propriétaires de rotts, de nombreux rotts se retrouvent en spa, et ils sont doux comme des agneaux aussi (enfin, quand ils n'ont pas été maltraités, mais ça, ça concerne tous les chiens).

C'est pour quoi je disais plus haut que certains devraient plutôt adopter un caniche à la place d'un rott au mieux un poisson rouge. A l'évidence les hommes ne savent pas, ce qui est plus grave, ne cherche même pas à savoir comment éduquer convenablement un chien potentiellement dangereux.

Chez ma véto, j'avais examiné son grand poster avec toutes les races les fréquentes : esthétiquement, je trouvais que les plus équilibrés physiquement étaient les chiens ressemblant au loup, et les rotts. Les autres, je les trouve moins beau. Ca peut être une des raisons du succès de cette race, surtout que sa robe noire et flamme est très belle, ses yeux expressifs, d'un brun chaud, assez doux.

C'est vrai que le rott attire le regard mais les vraies questions que tout futur propriétaire de rott devrait se poser sont les suivantes:

Suis-je capable d'éduquer un chien aussi puissant tel que le rott ?
Sais-je tout ce qui convient de savoir concernant l'éducation de ce molosse ?

Le labrador, ça c'est un chien un peu trop massif, avec une tendance à l'embonpoint, et très dur à tenir. Mon ex beau-père en a reçu un en cadeau (super le cadeau : il ne voulait plus de chien !) : ça demande une bonne poigne pour le tenir. A présent, il est obligé de sortir et d'accompagner la personne pour ne pas que le chien repousse "l'envahisseur"... le chien n'a pas du tout été dressé à la défense ni à l'attaque, il est juste très territorial et pas suffisamment bien éduqué.

[/quote]

Plus massif que le rott ou le pitbull y'a pas. Un labrador à côté ne fait pas le poids.

Le labrador, d'après ce que je sais et d'après ce que je vois, ne supporte pas la solitude c'est pour quoi il semble difficile à cetains de le maintenir en captivité......mais un labrador n'a pas la capacité de faire autant de mal qu'un rott ou un pittbull.

Encore une fois aucun rapport avec le rott.

[LeMerle]

j'attendais avec impatience la réponse de wen et je ne suis pas déçu

et question contradiction LeMerle tu te poses là

Comme je l'ai dit plus haut ce malheureux propriétaire pensait "le mien ne le fera jamais." Et pourtant il l'a fait, les exemples na manquent pas...

Je respecte ton point de vue...mais j'ai eu dix ans pour apprendre ma chienne par coeur. Comme je l'ai dit plus haut je comprenais rapidement quand elle n'aimait pas quelq'un. Elle s'en allait voilà tout, elle n'aurait jamais osé montrer la moindre agressivité envers qui que ce soit, car elle savait très bien "tenir sa place".

En fait elle aimait tout le monde même ceux qui l'ignoraient ou fuyaient...elles auraient accueilli même les voleurs en remuant la queue.

Marnuk, aucune contradiction dans mes propos si tu avais lu depuis le début.

Pour toi, je répète ce que je disais plus haut....ma chienne n'aurait jamais mordu qui que ce soit surtout pas les enfants, au passage elle protégaient les enfants comme la prunelle de ses yeux.

Malgré cela je restais vigilant et jamais je n'ai laissé les enfants seuls avec elle, comme je le disais plus haut...

[LeMerle]

Je respecte ton point de vue...mais j'ai eu dix ans pour apprendre ma chienne par coeur. Comme je l'ai dit plus haut je comprenais rapidement quand elle n'aimait pas quelq'un. Elle s'en allait voilà tout, elle n'aurait jamais osé montrer la moindre agressivité envers qui que ce soit, car elle savait très bien "tenir sa place".

Et si un jour elle se retrouve acculée dans un coin, sans possibilité de fuite avec un abruti qui insiste AB-SO-LU-MENT pour la caresser (elle est tellement mignooooooonne) ? Je te dis ca parce que j'ai vu le cas (mais je m'y attendais, je sais comment les enfants agissent surtout tt petits avec un animal), le youki a fini par relever les babines pcq a moins de monter au mur (mais c'est un youki pas un araignée), il n'avait pas de possibilité de fuite.
Je ne pense pas qu'il aurait mordu, pt ê pincé comme il l'aurait fait avec un chiot mais JE NE PENSE PAS, je n'en ai absolument pas la certitude, dc je ne prends pas de risque.
Tu parles de l'accueil des voleurs avec le "sourire" ... j'ai déjà raconté (ds ce fil il me semble) l'attitude de mon premier chien : il aurait fait la fete à n'importe qui, jsq au jour où un type a essayé de forcer la porte de l'appartement, alors que j'étais seule à la maison. On l'a gardé encore 10 ans apres cet evenement, et jamais on ne l'a revu avec cette attitude ... qui aurait pu être dangeureuse pour le type s'il avait reussit à entrer.
Le chien qu'il soit mignon ou laid, massif ou maigrelet est et reste un animal. Si il se sent en danger, il se defend de 2 manières : la fuite (qu'il preferera la plupart du temps), ou la defense (souvent prise pour de l'attaque). La plupart des mordeurs ont perdu ou n'ont pas acquis la connaissance de la fuite : mauvais traitement, education (quoique ds ce cas, c'est du mauvais traitement), peu importe. Ils ne sont plus adaptés à la vie en société qu'elle soit canine ou humaine.
Seulement bien souvent on oublie le facteur humain et ce qu'il a fait au chien. Comme déjà souligné plusieurs fois, il est plus facile de s'en prendre à un animal qui n'a pas la possibilité de se defendre qu'à l'humain qui l'a rendu comme ca. Si un type en tue un autre : on lui fait passer un bilan psychiatrique, on epluche sa vie depuis son enfance, et on arrive à lui trouver des circonstances attenuantes (legitime defense, traumatisme de l'enfance, cas psychiatrique etc) et il en est tenu compte pour sa condamnation. Un animal lui c'est la mort, point barre, belle notion de la justice, et je ne crois pas que tuer son voisin à coup de fusil pcq il ecoute la musique à fond à 2h du matin soit plus excusable que de mordre et tuer le gamin qui vient vous tirer la queue, les moustaches, les oreilles tout le temps sans que personne ne lui dise
rien et qu'en plus il ne tient pas compte des avertissements (tentative de fuite, detournement de l'enfant etc))

Ma chienne a été battu et maltraîté par ses anciens maîtres, et pour autant elle n'a pas sauté à la gorge de ses anciens maîtres... Elle ne s'est même pas enfui elle a été chassé à coup de pieds........c'est dire combien elle est dévouée...

Maintenant, toujours en laisse elle a été tenu dans la rue et mon jardin est protégé, personne ne peut y entrer sans y être invité. Quand bien même, ma chienne est mauvaise gardienne..suivant les dires de mes voisins....jamais elle n'a montré ses dents, au contraire elle remuait la queue face aux étrangers qui débarquaient....

Quant aux chiens qui "bouffent" des humains, bien sûr que je suis pour l'euthanasie..mais comme je l'ai dit plus haut je suis surtout pour empêcher l'adoption d'animaux quelqu'ils soient par des humains irresposnables et irrespectueux non seulement des humains mais aussi du règne animal.

C'est pour quoi je pense qu'un permis d'adoption devrait voir le jour. Permis qui permettrait aux personnes responsables, après une formation adéquate, d'adopter l'animal de leur choix.

PS: Pas de comparaison possible entre un chien qui tue un humain et un humain qui tue un autre humain. Ce genre de comparaison je ne puis accepter.....en fait elles sont inacceptables pour la plupart des gens.

[LeMerle]

En ce qui me concerne le choix est clair ....

A choisir entre



et




Y'a pas photo

[gloubik]

Et tu crois que prendre une photo d'un film de série B voire Z pour illustrer ton propos sur les rottweilers donne du cédit à ton propos ?

Sortie location : 20/03/2007
Public : interdit aux moins de 12 ans.


Avec :
Irene Montalà, Nicholas Aaron, Paulina Gálvez, William Miller, Ivana Baquero, Ilario Bisi-Pedro
De : Brian Yuzna

La nature en a fait un animal. La science, un monstre... Laissé pour mort, un rottweiler particulièrement féroce se redresse sur ses pattes, transformé dans les laboratoires de l'armée en véritable cyborg. L'ossature blindée par des injections massives de calcium, la mâchoire naturelle remplacée par une prothèse d'acier et déjà doué de l'instinct du chasseur, il se jette sur les traces de Dante, un évadé qui ignore encore qu'il a le diable à ses trouses...

Les producteurs de ce films auraient réussi le même genre de photo avec ton chien .
Mais le titre aurai forcément été moins accrocheur Bâtard en Colère ? Corniaud en colère ? (J'aime bien les corniauds, ce sont souvent les chiens les plus intelligents et très rarement agressifs)

Mois aussi, en cherchant avec google image, je suis tombé sur cette photo du film mais sur la même page il y avait cela :



Et si, toujours dans google image, tu saisi les termes "Chien agressif" tu obtiens celle-là :

[kaash]

Dans Cujo de stephen King, c'est pas un rottweiler.

Décidément, LeMerle, tu t'enfonces

Il y a aussi un film (pardon un documentaire) qui est sorti sur les requins : il parait qu'ils feulent sous l'eau (oui, oui, je l'ai vu), sur les chauve-souris (elles attaquent en courant au sol et en pouiquant), sur les rats (ils ont des canines, je savais pas les miennes ont des incisives), etc.


Mais au moins, tu as le mérite de m'avoir fait rire

[Felixia]

Je dois pouvoir faire le même genre de photo avec mon youki ... si, si ... quand le chat essaye d'aller lui piquer sa gamelle mais bon quand il est soumis à une pression telle qu'il doive montrer les dents de cette manière, il fait des "cauchemars" (enfin j'interprete ca comme tel, il pleure et hurle à la mort dans son sommeil apres) et franchement, j'aime pas ca, il me fait mal au coeur ...

Plus serieusement, il est bien evident que tout le monde prefere un chien "rieur" qu'un chien qui montre les dents, mais on est aussi conditionné. Je reprends un cas personnel : j'adore les chats SAUF ... les tigrés beiges, ils me terrifient (enfin ca va mieux depuis qqs années, ms si je dois choisir un chat entre un tigre beige et n'importe quel autre le choix est rapidement fait), ben oui, toute petite, la chatte de mon arrière grand-mère, tigrée beige, m'agressait litteralement. Des qu'elle me voyait, il fallait qu'elle me saute dessus. Je n'ose pas imaginer mon attitude aujourd'hui si en plus dans les medias j'avais lu/vu : "un enfant aveuglée par un chat tigré beige !" "encore un cas d'agression par un chat tigré beige !" "défigurée par son chat tigré beige, elle sera la premiere greffe du visage au monde" etc etc ... je serais surement encore plus circonspecte quand à la possible gentillesse de ces chats là.

[sam272]

perso je bosse comme benevole les week end dans une spa et je peux vous dire qu'aucun chien ne doit rester seul avec un enfant... La seule difference entre un caniche ou un pitt c'est la force des machoires!! les degats sont terribles avec des chiens de cette puissance... Bref soyez prudent avec vos chiens et vos enfants!

[KIT KAT]

merci Felixia, je vais bientot me retrouver avec un chat "réputé dangereux"
je n'ai pas de chien mais je n'ai aucun a priori sur les races, grandes ou petites.
ma soeur a un lévrier (con comme la lune) : quand il court en cercle dans la pelouse, et que subitement, il change sa trajectoire, il ne contourne pas l'obstacle qu'il voit (ici, c'était ma soeur) et il a foncé dedans....... ça aurait pu être une de ses petites filles qui en tombant pouvait se blesser gravement......
si de nos jours, les gens doivent allez voir des compotementalistes avec leur animal, parcqu'à la maison, c'est le chien qui domine et ne veut laisser personne s'assoir dans "son" divan, vous trouvez ça normal?
imaginez ça avec un grand chien........
c'est peut être la preuve que les gens ne savent pas "expliquer" la place du chien dans la famille (la meute, pour lui)..... quand on voit que dans certaine familles le chien mange à table
Quand le chien est petit, on le laisse tout faire parcequ'il est mignon..... mais le chien grandit.......
certaine personnes ne savent pas éduquer un enfant, avec qui on sait pourtant communiquer.....alors se croire assez responsable pour élever un chien "imposant"........
j'ai lu les 10 pages et en général, wen explique très bien les choses, le chien a besoin de bonnes bases pour bien évoluer: une sociabilisation dans ses première semaines de vie, une place définie dans la meute et un minimum de respect (on ne fais pas n'importe quoi à un chien sous pretexte que c'est un animal)
il faut bien se rendre à l'évidence : entre certaines mains, le chien est un sauveteur, dans d'autres, il est un tueur
ça résume assez bien que l'animal devient ce qu'on en fait

[Felixia]

Il me semble que c'est aux Etats-Unis qu'on utilise le pit comme chien chercheur de drogue ... Wen confirmera, je crois que c'est sur son site (ou par un lien sur son site) que j'ai appris ca.

Kit-Kat : le chat beige tigré est TRES TRES dangeureux, si, si je t'assure ... j'en ai des marques

[sybil]

l'animal devient ce qu'on en fait

Je partage ce point de vue...

Mais la bonne (ou mauvaise) éducation du chien par le maître n'explique pas tout.
Mes parents ont élevé des bouviers des Flandres durant des années : au sein d'une même nichée, certains petits étaient par nature paisibles et doux. D'autres plus dominants témoignaient d'aptitude de gardiens. Certains étaient peureux et soumis...D'autres vifs et curieux,...
Les chiens ont un caractère que l'éducation peut renforcer ou équilibrer...

Mais il arrive parfois que certains chiens aient des troubles de comportements que l'éducation n'explique pas toujours...Lorsqu'il y a des modes, les éleveurs de chiens peu scrupuleux, font du "chien" à tout prix. Et la race "dégénère" physiquement et psychiquement...

[Felixia]

Mais il arrive parfois que certains chiens aient des troubles de comportements que l'éducation n'explique pas toujours...

Comme dans toute espece à commencer par l'homme, il y a des pb de ... "fabrication". MAis pourquoi alors chez l'Homme on lui trouve des circonstances atténuantes quand son attitude et son comportement le rende dangeureux pour les autres (je parle là de suivi adapté, traitement medicamenteux) et que pour le chien c'est sans appel ? (oui, je sais "l'avocat du diable")

Lorsqu'il y a des modes, les éleveurs de chiens peu scrupuleux, font du "chien" à tout prix. Et la race "dégénère" physiquement et psychiquement...

Et on en revient à l'Homme responsable pour ne pas dire coupable et non pas l'animal ...

[exotic]

Et la race "dégénère" physiquement et psychiquement...

slt, exact à force de faire du n'importe quoi génétiquement les tares persistent et se transmettent ...