Vers de terre : les connaître

[kitchouha]

Je fais une p'tite intrusion sur ce topic pour confirmer que la video "Les cabanes de vers de terre" ( Cf http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 5699762547# ) n'est pas un "fake", j'ai constaté le phénomène dans mon jardin.

Des photos dès que je trouve le temps...

[chouette alors]

Bonjour Kitchouha, tu ne fais pas intrusion, tu es bienvenu(e)
A bientôt
Bon réveillon ...

et chouette, bientôt des photos

[chouette alors]

Faire une rigole, oui, mais comment ?

Comme le potager a été bêché pour enterrer le fumier, la terre est restée en mottes. L'eau stagne dans les creux et sous la couche de feuilles.

C'est le pb de la terre argileuse, elle n'absorbe pas l'eau. En plus, vu comme elle est mouillée, elle est impossible à travailler. C'est ni plus ni moins de la colle. J'en ressors avec des semelles de 10 cm d'épaisseur. J'ai voulu creuser un peu avec une petite pelle à transplanter, et un amas informe de terre est resté collé à ma pelle. Impossible de m'en débarrasser. J'ai rangé ma pelle dans cet état en attendant qu'elle sèche.

Le jardinier m'avait dit que le terrain recouvert, ce n'était pas si bon que ça, parce que ça maintiendrait trop l'humidité. Alors je ne sais pas qui a raison.

Tiens, j'entends encore la pluie dehors. Et cet après-midi, j'ai été trempée en un rien de temps. Avec le vent en prime.

Bonsoir Grange, je viens au nouvelles, pour savoir si tu es entrain de .... rigoler!!! En tous cas, je viens t'en fournir l'occasion!!
Quand tu essaieras de faire tes rigoles, tu pourras dire : je rigole!!!!
Mouais, tu vas peut-être pas trouver cela drôle.

Enfin, je voudrais te dire surtout, que ce soir je pense à toi
As-tu acheté quelques huîtres? C'est très bon pour le magnésium, et surtout pour le palais (en tous cas pour le mien) !!!

Le compte à rebours est commencé : dans un peu plus de trois heures, 2010 sera là!
Que cette nouvelle année te soit bonne et douce, malgré les soucis que tu portes.
Puisses-tu avoir la joie de belles réussites, et de belles découvertes dans ton jardin
Je te souhaite une bonne fin de soirée,
et te dis.... à l'année prochaine!

Bien amicalement
Sylviane

[GRANGE]

Merci Chouette de penser à moi, c'est très gentil.

Les huîtres, non, je déteste. J'ai tenté d'en manger une il y a fort longtemps, mais ça m'a complètement dégoûtée.

Pour tout t'avouer, comme à Noël, j'ai bâclé mon repas en 1/2 h pour en finir le plus vite possible. Les fêtes, je n'y ai jamais prêté attention, et maintenant encore moins qu'avant.

Revenons au jardin.

Pour la rigole, laisse tomber. Mon terrain est plat, l'eau stagne dans les creux entre les mottes de terre et tout est recouvert de feuilles. C'est beaucoup trop boueux pour mettre un pied sur le terrain et pour y faire entrer un outil. Ca restera comme ça, je ne veux pas non plus m'embourber. Et puis, ce n'est pas bon de le piétiner, ça tasserait complètement la terre, et c'est justement ce qu'il ne faut pas faire dans une terre argileuse. Je verrai comment se présentera le terrain au printemps et si je renouvelle l'expérience l'année prochaine. Mais pour l'instant, ça ne me paraît pas top.

Je n'ai pas d'appareil numérique. Je fais trop rarement de photos pour changer mon appareil.

Mon terrain fait à peu près 7,50 X 7,50 (approximatif, bien sûr). Il est bordé sur 2 côtés par la pelouse, sur le 3ème côté par une allée de petites dalles et sur le 4ème par des framboisiers.

Voilà les dernières nouvelles avant la fin de l'année.

Je te souhaite une excellente année 2010, comme à tous les jardinautes que j'ai rencontrés sur ce forum, et

VIVEMENT QUE REVIENNE LE PRINTEMPS !!!

Bonne année à tous.

Claudine

[chouette alors]

Oupssss : mon message avait vocation voyager en mp! Pardon les amis!
Et ... bon réveillon à tous

L'on pourrait croire que nous nous éloignons du sujet en parlant de terrain détrempé et des vers de terre!
Mais non! Je crois même que nous sommes en plein dans le sujet!

En effet, si les vers de terre avaient été là plus nombreux, l'on peut penser que le sol ne serait pas détrempé puisque leurs galeries auraient permis à l'eau de mieux s'infiltrer.
Que faire sur ce genre de sol?
Dans l'état actuel des choses, il n'est pas bien certain que les pauvres vers de terre soient bien à leur aise dans cette eau stagnante!
Je persiste à croire que les cartons auraient été bienvenus... mais ils n'ont pas voulu rester
La présence des feuilles : ils devraient l'apprécier et se réfugier dessous sur les mini-buttes réalisées par le bêchage. ===> à vérifier plus tard.
Tout ce que tu pourras leur donner à manger comme verdure : ils apprécieront.

Tu as raison, pénétrer dans le terrain tel qu'il est actuellement est bien déconseillé.
Cela ne ferait que le tasser.
Par contre, je suis septique quand à l'impossibilité de faire des rigoles.
Cela demande par contre un peu de travail, et de bons bras

Ils sont tout de même fénéants tes vers de ne pas voyager de la pelouse vers le potager. Enfin... ils savent où ils ont le meilleur garde-manger!

Le compte à rebour est commencé... dans un quart d'heure nous serons en 2010!
Que cette année voit vos vers de terre se multiplier et ... travailler pour vous!
Je leur souhaite donc de ne pas être trop dérangés par des velléités d'avoir un terrain bien net et tout propre dans lequel ils n'auraient plus que dalle à manger
A chacun de vous : bonne année!

[Tangerine]

Grange je viens de lire un paragraphe dans le livre de Soltner « Guide du nouveau jardinage » qui pourrait s’appliquer à ton cas

Après un simple griffage, semer en septembre-octobre du ray-grass d’Italie (semences dans tous les magasins verts agricoles). Durant l’hiver et le printemps les millions de racines fasciculées de cette graminée, d’installation facile et rapide, vont fendiller et granuler la terre lourde. En cours d’année et surtout à l’automne, couvrir cet engrais vert d’un épais mulch de foin, tontes et feuilles mortes : durant le second hiver ce mulch va détruire complètement le feuillage et les racines du ray-grass. Resterons des millions de fissures laissées par les racines et la faune : la culture des légumes va pouvoir commencer. Cette préparation de 18 mois est longue, certes, mais efficace.

[chouette alors]

Grange je viens de lire un paragraphe dans le livre de Soltner « Guide du nouveau jardinage » qui pourrait s’appliquer à ton cas

Après un simple griffage, semer en septembre-octobre du ray-grass d’Italie (semences dans tous les magasins verts agricoles). Durant l’hiver et le printemps les millions de racines fasciculées de cette graminée, d’installation facile et rapide, vont fendiller et granuler la terre lourde. En cours d’année et surtout à l’automne, couvrir cet engrais vert d’un épais mulch de foin, tontes et feuilles mortes : durant le second hiver ce mulch va détruire complètement le feuillage et les racines du ray-grass. Resterons des millions de fissures laissées par les racines et la faune : la culture des légumes va pouvoir commencer. Cette préparation de 18 mois est longue, certes, mais efficace.

Ne serait-ce pas la technique essayée par Appius?
Il a semé du raygrass d'Italie
Pour l'instant, il roule pour nous du côté de chez J. Dupéty, le veinard

[GRANGE]

Merci Tangerine pour cette proposition.

Je réfléchis en effet à semer des engrais verts l'année prochaine, mais je ne sais pas trop comment faire.

Pour commencer, je ne sais pas où les acheter. Je ne pense pas en trouver dans ma jardinerie. J'en ai vu sur des catalogues, il faut que je regarde plus sérieusement.

Avec ta propositon, cela veut dire que la 1ère année, tu ne peux pas cultiver ? C'est bien, mais où je plante mes légumes ?

Je pensais semer plutôt des annuelles à l'automne, type féveroles et seigle (si je ne me trompe pas, à vérifier), raser juste avant la floraison au printemps, laisser sécher et enfouir sommairement, puis planter mes légumes. Ensuite, je paillerai avec de la tonte de pelouse et tout ce que je pourrai récupérer.

Je ne sais pas si je dois apporter du fumier et de la paille avant de semer mes engrais verts.

Que pensez-vous de mon idée ? C'est une idée qu'elle est bonne ou qu'elle est pas bonne ?

[Tangerine]

Tu pourrais peut être diviser ton jardin en deux.
Une partie pour ton potager de cette année et l’autre en prévision de ton futur potager. Puis l’année d’après tu fais l’inverse.

Le jardin nous apprend la patience

[chouette alors]

Oui Tangerine, le jardinage nous apprend la patience, et le forum aussi... tout mon message vient de s'envoler !
Je vais essayer de reprendre en faisant plus bref !
acheter-ses-semences-bio-t101287-15.html#p1366898
biomax-singulier-pluriel-t119246.html?hilit=biomax

50 m² à couvrir ou du moins 25 ou 12 si l'on ne couvre qu'un quart... cela vaut peut-être la peine de se mettre en relation avec un autre forumeur à moins de commander d'autres choses sur un forum ad hoc.
Ronger son frein devant la moitié de son jardin pendant plus de 18 mois... là, il faut être héroïque!
Pour les graines, reste aussi la possibilité d'en trouver certaines dans des magasins bios au rayon "graines à germer" : elles y sont moins chères paraît-il!

Apport fumier pourquoi pas si tu n'en n'as pas déjà apporté dans l'année.
Apport de paille en surface oui, à incorporter : gare à la "faim d'azote".

Pas possible pour toi d'obtenir du BRF auprès de paysagistes locaux?

Pour plus d'échanges sur le sujet cf les différents posts existants (dont le biomax cité ci-dessus)

[Tangerine]

Apport de paille en surface oui, à incorporter : gare à la "faim d'azote".

Soltner palie à ce problème de faim d'azote en mettant une bonne couche de compost sous le mulch qui aura été mis en place au printemps

[nénesse 55]

saludas,
[quote="GRANGE"]
Je réfléchis en effet à semer des engrais verts l'année prochaine, mais je ne sais pas trop comment faire.

Pour commencer, je ne sais pas où les acheter. Je ne pense pas en trouver dans ma jardinerie. J'en ai vu sur des catalogues, il faut que je regarde plus sérieusement.

Cette année, j'ai pour la première fois semé des épinards d'hiver en automne, sur une partie du sol nu, précisément pour qu'il ne le reste pas. J'ai pu en consommer et leur croissance continue. Comme les poireaux, ils courbent le feuillage en attendant le redoux. Début mars, je couperai les feuilles en laissant tout sur place et baladerai la grelinette sans ôter les racines: elles aèrent le sol et stockent de l'azotequi sera restitué.
C'est une solution d'engrais vert que je trouve pratique parce qu'elle combine une production légumière tardive.

[GRANGE]

Je n'envisage pas de laisser inutilisé la moitié de mon potager. 25 M2, ce serait une vraie misère, je ne pourrai rien faire.

Je ne sais pas si on peut trouver du BRF ici. Les jurassiens ne sont pas vraiment adeptes des méthodes nouvelles (d'ailleurs, en regardant autour de moi, j'ai vu tous les potagers à nu pour l'hiver, tout bien désherbés, labourés etc...). Et de toutes façons, sans véhicule, je suis un peu handicapée, tant pour la prospection que pour le transport. Donc je ne songe même pas à cette solution.

J'ai regardé sur ce forum ce qui concernait les engrais verts, et je ne sais plus trop quoi en penser. Sachant que dans ma région, le froid vient de bonne heure, il faudrait que je sème avant fin septembre. Or mon potager est encore occupé à cette date. Ensuite se pose le pb du réchauffement du sol au printemps. Il n'est pas rare qu'il neige encore en avril, tout dépend des années, et le sol argileux se réchauffe très lentement, encore plus s'il est couvert. Il faut encore attendre 5 à 6 semaines après fauchage pour semer. Ca risque de mener loin.

Bref, tout dépendra de mon humeur. D'ici l'automne prochain, j'ai encore le temps d'y songer. J'attends déjà de voir ce qu'auront donné le fumier, la paille et les feuilles mortes. Pour l'instant, tout est sous la neige.

[ro-zanna]

ça copulait sous le paillis, ce matin

[Dam79]

Super tes photos Ro-zanna, tu nous mets en position de voyeurisme .

Avec les pluies violentes et les vents de ces derniers jours, ils sortent de terre et tentent d'improbables traversés avec comme échéance la noyade ou être séché sur place.

[appius]

torride !

[ro-zanna]

Ce que je remarque surtout, c'est que la terre semble fraichement retournée et désherbée.
Or ce carré de terre, grossièrement désherbé à la main (herbe laissée sur place, puis cartonnée, puis couverte de feuilles) est aujourdhui, presque totalement vide de tout résidu de désherbage.

[chouette alors]

Tu m'étonnes avec ta population d'épigés !

Et elle n'est pas en voie d'extinction à ce que je vois !

[ro-zanna]

non, et j'en suis ravie

[chouette alors]

Je retrouve sur un post ouvert par Oncle l'an dernier le lien suivant donné par Appius.
Je n'ai pas souvenir que nous l'avons évoqué dans ce sujet :

http://www.omafra.gov.on.ca/french/crop ... gsoil4.htm
La lecture de cet article montre que nous avons appris entre temps

[ro-zanna]

La lecture de cet article montre que nous avons appris entre temps

[Dam79]

Bonjour,

En cherchant sur le net les nutriments contenus dans les turricules (type et %), je suis tombé sur ça :
"L'influence du type de mulch sur la teneur en nutriments des turricules lombriciens "

"Résumé

L'objectif de cette étude était d'étudier l'influence du type de mulch sur la qualité et la quantité des turricules produits par deux espèces lombriciennes. Dans ce but, les teneurs en azote total (Nt), en carbone organique (Corg), en phosphate inorganique (Pi) ainsi que l'activité de l'exoenzyme acide phosphatase (SPA) ont été mesurées dans les agrégats du sol et dans les turricules des lombriciens. Cette expérience a été menée, à court terme, en laboratoire, en simulant la gestion des mulch dans les agrosystèmes tempérés. Chaque microcosme a été inoculé avec les espèces lombriciennes, Lumbricus terrestris ou Octolasion cyaneum. La ressource trophique des vers était constituée d'orge, de lupin, de maïs ou de betterave à sucre. Ces végétaux ont été incorporés dans le sol tenant compte des quantités trouvées au champ. Les résultats montrent que la teneur en nutriments et l'activité de la phosphatase sont plus élevées dans les turricules des lombriciens que dans les agrégats du sol. L'accumulation des nutriments dans les turricules dépend de l'espèce. Elle est plus élevée pour le détritivore L. terrestris que pour le géophage O. cyaneum. Par contre, l'activité phosphatase est plus forte dans les turricules d'O. cyaneum que dans ceux de L. terrestris. La production de turricules est positivement corrélée au changement de biomasse (AB) des lombriciens et à la teneur en azote du mulch. La composition chimique du végétal influence non seulement son appétence pour les vers mais aussi sa sapidité pour les microorganismes."

Dans European Journal of Soil Biology (les titres des études font rêver, mais faut bien connaître son et payer)
Dommage, pas de données.

Donc, il y aurai une variabilité de qualité des turricules selon ce qu'il y a à se mettre sous la dent et selon les espèces de vers.

[chouette alors]

Voilà une bonne pêche Dam

Ce qui me turlupine... c'est que les dames limaces (que nous aimons tant, n'est-ce pas? ) doivent bien faire quelquechose aussi de tout ce qu'elles ingurgitent!
Sans doute est-ce plus difficilement analysable, mais, leur rôle ne soit pas être anodin non plus.
Une étude à faire : qui s'y colle?

[Dam79]

Pour les limaces, je crois que ça a déjà été abordé, un moindre mal pour les dégâts occasionnés, je crois qu'il ne faut pas compter dessus. rapport dégâts/apports

On peut voir une partie des études listés (preview) sur ce site que je découvre. Mais hyper technique.

[chouette alors]

Pour les limaces, je crois que ça a déjà été abordé, un moindre mal pour les dégâts occasionnés, je crois qu'il ne faut pas compter dessus. rapport dégâts/apports

On peut voir une partie des études listés (preview) sur ce site que je découvre. Mais hyper technique.

Je n'ai pas l'intention, rassures-toi d'en faire un élevage non plus!
Et il est bien certain, que je me réjouis nettement davantage de voir de plus en plus de jeunes vers de terre dans mon jardin.
Je les vois d'un oeil prometteur
Ils vont bien travailler (ils ont déjà commencé bien sûr), m'économiser du travail, et enrichir mon terrain ... à condition que je leur donne suffisamment à manger, et du bon pour eux et pour mon sol, donc

Pour ce qui est des limaces ... mouais... même si elles apportent quelque chose au terrain... un peu peut-être pour nourrir les zéventuels zérissons, et les crapauds que j'ai déjà photographiés sous leur carton, mais pour mes plants de salades, mes delphiniums, mes zinnas, et tout y quanti, non merci !