Au jardin, forum de jardinage

laissepiC a écrit :il doit falloir faire çà par temps bien bien sec ...non ??

relativement sec oui, mais de toute façon, tu ne peut pas rentrer dans un champ trop humide.

laissepiC a écrit : et les petits pois ...sont ils épluchés ???

oui, la machine possède un genre de batteur qui écosse les petit pois.

laissepiC a écrit : nous on les passe plusieurs fois ...mais là tout est cueilli en 1 seule fois

oui, c'est pour cela que ce sont des variétés adaptées, on ne peut passer qu'une seule fois.

Salut.
Cette année, résultats mitigés pour les haricots ;
Pour les rames : inexplicablement , les tarbais sèchent et crèvent, ou bien ils attrapent la mozaïque ou des piqures d'acariens qui crispent les feuilles . Pourtant les semences viennent du syndicat du haricot tarbais .
Dans la meme plate-bande, les fortex ne sont pas tres vigoureux , je ne sais pas pourquoi. par ailleurs pas mal de pieds ont crevé.
Toujours dans la meme plate-bande ( elle fait 12 mt de long sur 2 rangs) les mange-tout violets sont superbes et pleins de feuilles . Donc tous ces soucis : ça viendrait des semences ?

Au sol , les H.Verts Skipper ( Vilmorin) , semés directement dans du BRF n'ont pas eu leur grosse production habituelle. La végétation est restée assez petite . On dirait qu'il ont souffert d'un manque d'azote...Pourtant , les haricots .... !!!

J'ai fait des H.mange-tout Argus : Interessants . Grosse production régulière et bien gouteux pour peu qu'on les cueille pas trop gros.
J'ai aussi fait des H; en grains dits : haricots de Lima ... Encore en fleur . C'est pas des violents .. On patiente ..

auronitens a écrit :On dirait qu'il ont souffert d'un manque d'azote...Pourtant , les haricots .... !!!

les haricots sont des légumineuses qui fixent assez mal l'azote, tu as du avoir une faim d'azote avec le brf.

jeangab a écrit :

auronitens a écrit :On dirait qu'il ont souffert d'un manque d'azote...Pourtant , les haricots .... !!!

les haricots sont des légumineuses qui fixent assez mal l'azote, tu as du avoir une faim d'azote avec le brf.

bonjour, pourrais tu être + précis??

christianne a écrit : bonjour, pourrais tu être + précis??

salut, pratiquement toutes les légumineuses fixent l'azote de l'air via des nodosités contenant des rhizobiums, mais elles ne sont pas égale dans la quantité qu'elles peuvent fixer, les haricots (et les pois d’ailleurs) ne sont pas très bon comparativement à des fèves par ex, ils ont besoin d'une fumure azoté pour y puiser les nitrates nécessaires à leurs croissances.
dans le cas du brf (et plus généralement de toute matières organique se décomposant) pendant la phase d'humification, une partie de l'azote disponible (nitrate) est immobilisée par les organismes du sol, ce qui provoque la faim d'azote.

jeangab a écrit :

auronitens a écrit :On dirait qu'il ont souffert d'un manque d'azote...Pourtant , les haricots .... !!!

les haricots sont des légumineuses qui fixent assez mal l'azote, tu as du avoir une faim d'azote avec le brf.

*

Tu dois confondre avec autre chose ???

les légumineuses se fabriquent leur azote tous seuls , c'est la seule famille de légumes qui ne nécessite aucun apport d'azote ..
C'est le B.A. = BA du jardinage .
Du reste j'en avais discuté avec Appius et c'est lui qui en voyant l'épaisseur du BRF m'avait conseillé de semer directement en faisant directement des trous pour le poquets

auronitens a écrit :les légumineuses se fabriquent leur azote tous seuls,(...)C'est le B.A. = BA du jardinage .

le b.a ba, c'est que les légumineuses fixent l'azote de l'air, ça ok, mais ça ne dit pas combien, ni même si c'est suffisant.
si mes souvenirs sont bon, l'haricot ne fixe que 30u/ha contre 150 pour les fèves, et pas loin de 200 pour la luzerne.

auronitens a écrit :c'est la seule famille de légumes qui ne nécessite aucun apport d'azote

les haricot/pois sont fertilisés dans les champs, moins que d'autres cultures certes, car il faut tenir compte de l'apport par la fixation, mais c'est fertilisé quand même.
bien sûr, pour les fèves/fèverole, luzerne, etc, c'est inutile, elles produisent plus que ce qu'elles consomment, ça en fait d’excellent engrais vert.

auronitens a écrit :Du reste j'en avais discuté avec Appius et c'est lui qui en voyant l'épaisseur du BRF m'avait conseillé de semer directement en faisant directement des trous pour le poquets

ben, tu as le résultat devant les yeux...
l'haricot n'arrive apparemment pas à combler la faim d'azote de ton brf.
tu as peut être épandu de trop, ou au mauvais moment.
ou alors, il aurait fallu mettre un engrais azoté rapide (sang par ex) pour combler/mettre autre chose en légumineuse.

jeangab a écrit : les légumineuses fixent l'azote de l'air, ça ok, mais ça ne dit pas combien, ni même si c'est suffisant.

Et c'est quand même un plus compliqué encore.

Cette capacité à fixer l'azote de l'air dépend très étroitement des nodosités qui ont pu être fabriquées sur les racines. Or, en enlevant les haricots, on s'aperçoit que, parfois, il n'y a pas beaucoup de ces nodosités !

Ces bactéries fixatrices d'azote qui colonisent les nodosités fabriquées par les racines des légumineuses appartiennent au genre Rhizobium.
Elles peuvent fixer l'azote grâce à une enzyme qui ne fonctionne qu'en absence d'oxygène, la nitrogénase.

Mais, cette enzyme, responsable de la fixation de l'azote, ne peut elle même fonctionner que si l'environnement est riche en leghémoglobine (protéine de couleur rouge qui va jusqu'à colorer les racines quand il y en a beaucoup)

Et on peut encore compliquer le système en rajoutant qu'on s'est aperçu qu'une carence des sols en molybdène (oligoélément composant de la nitrogénase) pouvait expliquer un faible développement des nodosités et donc une faible fixation de l'azote atmosphérique.

Bref, il faut une succession de conditions qui ne sont pas toujours réunies et qui font que, dans certains sols et suivant le climat de l'année, ces légumineuses ne peuvent que très peu vivre sur l'azote de l'air.
Elles deviennent alors dépendantes des réserves azotées du sol, comme les autres plantes.

à+

aygues31 a écrit :il faut une succession de conditions qui ne sont pas toujours réunies

merci pour les précisions
je rajoute une autre condition : la présence de la bactérie dans le sol, sachant que chaque espèce de légumineuse n'est en symbiose qu'avec un type particulier de bactérie.
on trouve dans le commerce des inoculums à mélanger avec les semences pour être sûr qu'elles y soient, c'est une pratique assez classique avec la luzerne et le soja.

jeangab a écrit : on trouve dans le commerce des inoculums à mélanger avec les semences

Tout a fait

On trouve ICI une pub pour ces inoculums que les éleveurs utilisent afin de favoriser le développement de ces p'tites bêtes dans des sols peu propices à la présence de ces bactéries symbiotiques (sols acides en particulier)

La vie des légumineuses sur l'azote de l'air n'est donc pas "automatique".
C'est toujours pareil : il y a ce qu'on peut faire et l'environnement qui permet, plus ou moins facilement, de le réaliser.

Ces bactéries ne sont pas, toutefois, indispensables à la culture des légumineuses.
Une bonne fertilisation azotée fera la même chose ... mais, c'est vrai que c'est dommage dépenser des engrais azotés quand la nature nous permet d'éviter ces apports.

J'ai, cette année, vécu la même chose qu'Auronitens avec mes petits pois et des haricots cultivés sous BRF.
Une grosse carence azotée, sans doute, avec des plantes jaunes pâle qui ont très vite reverdies avec un apport d'azote minéral (fallait bien réagir )
à+

merci à jeangab et aygues

j'ai aussi déjà testé les " fortex" beaucoup de qualités : effectivement production abondante et des gousses trèèèèèès longues , faciles à cueillir
par contre , les graines sont trèèèès chères et en fin de production les gousses deviennent moins longues et grossissent , font un peu flotte

c'est des hybrides , je crois mais l'an d'après j'ai testé un semis de graines perso et cela a bien marché mais si je ne retrouvais évidemment pas toutes les caractéristiques mais un avantage certain ... le coût !

mes haricots à rames ont poussé d'un mètre environ en 1 semaine ...
avec les chaleurs étouffantes de la semaine dernière
revers de la médaille : 2 pieds de tomates trop près du mur ont grillés ...
pas trop grave : c'était de la Fournaise et elle arrivait déjà à sa fin cette année

laissepiC a écrit : 2 pieds de tomates trop près du mur ont grillés ...
pas trop grave : c'était de la Fournaise et elle arrivait déjà à sa fin cette année

Elle porte donc bien son nom celle là.

Pour les haricots, j'ai cueilli 3 fois (2 lignes de 5m) soit environ 6 kgs , encore au moins une fois, ce sont des nains filet Sanfil.
J'ai 2 autres lignes qui commencent à fleurir (des filets mangetout sansoucy), ainsi que les 2 lignes de mogex (mogettes).
Les poids gourmands donnent bien et ont plein de fleurs.
A+

Princesse a écrit :Bonjour,



J'avais tester les tarbais il y a 2 ans, dommage qu'ils deviennent "purée" à la cuisson.

Si les tarbais se mettent en purée c'est qu'ils sont trop cuits .
C'est fragile ces bébêtes là .. A partir de 10mn de cuisson, il faut les surveiller ttes. les minutes . Ne saler qu'au 3/4 de la cuisson.
Et puis s'ils sont trop cuits on peut toujours les accommoder en Crème de haricots tarbais, ( broyé au moulin a légumes ) avec un poil de crème fraiche et avec , au dernier moment une pincée de piment d'Espelette et des cubes de Jambon de Bayonne ... C'est à tomber !!

auronitens a écrit :Et puis s'ils sont trop cuits on peut toujours les accommoder en Crème de haricots tarbais, ( broyé au moulin a légumes ) avec un poil de crème fraiche et avec , au dernier moment une pincée de piment d'Espelette et des cubes de Jambon de Bayonne ... C'est à tomber !!

Alors cette année, qu'elles ont été vos réussites et vos échecs en haricots? Grimpant ou bas? Ceux qui sont le meilleurs ou les moins filandreux? Ceux qui ne manqueront jamais dans votre potager? il faut prévoir pour l'année prochaine pour trouver les bonnes graines!

Et aussi, faites vous des haricots secs , juste du vert ou alors les deux?

Je ne fais que de l'extrafin sans fil skipper.
Pas terrible cette année.

Bonjour,

L'incontournable du jardin est le Fortex, à rame, avec un aspect massif mais d'une excellente finesse avec un gout fabuleux .

Je suis toujours à la recherche d'un nain mangetout très précoce avec un bon gout. Tous mes essais ont été décevants.

Je ne fais que des haricots nains, et mes préférés sont les Artémis, haricots plats mangetout, productifs, charnus. Je les appelle "haricots pour famille nombreuse" car étant seule, j'en donne aux voisins tellement la récolte est abondante. Mais cette année, à cause de la sécheresse et du soleil qui a tout grillé, je n'en ai pas récolté autant que d'habitude.

Les Castandel sont bons, mais pour des mangetout, je les trouve trop fins et ils font quelquefois des fils.

En haricot plat beurre, je mets des Romano Wax, mais ils ne conviennent pas pour la congélation. Ils sont croquants, à condition de ne pas les faire cuire longtemps, sinon, ils ramollissent et perdent de leur intérêt. Cette année, sans doute à cause de la chaleur, je n'ai pas pu en manger en haricot, ils sont tout de suite venus en grains. Néanmoins, les grains sont excellents, et on peut les congeler.

Un fil de 11 pages a déjà été ouvert
viewtopic.php?t=124553&start=
on pourrait peut être fusionner les 2??

Merci Christianne, j'avais cherché mais je n'étais pas remonté assez loin, ou pas avec les bons mots! je ne sais pas si de nouvelles variétés apparaissent souvent, il y a peut-être des nouveautés !

Et je note déjà vos variete9poyr essayer!

Tout comme Marcus je fais du Fortex à rame et Oxinel en nain.
J'ai testé le mangetout beurre Neckargold à rame mais je n'en suis pas totalement satisfaite.
En haricots grains, je fais des Tarbais maïs à rame mais cette année la production était moindre, manque de pluie.

Marcus a écrit : ↑dim. 28 oct. 2018 20:11 Bonjour,

L'incontournable du jardin est le Fortex, à rame, avec un aspect massif mais d'une excellente finesse avec un gout fabuleux .

+1 Sans oublier sa longueur (de 18 à 22cm) .Un Fortex représente 2 Contender ,sans compter qu'en comparaison d'il y a quelques années où son prix(création INRA) était prohibitif pour une boîte qui ne contenait que 100g de graines par rapport aux 200g de haricots que l'on trouve habituellement dans les boîtes.
Malgré tout,à éviter en situation trop venteuse pour éviter les déconvenues.
Je le faisais monter à l'époque où je le cultivais sur des cordelettes de 5mm accrochées à un fil de fer tendu à environ 2/2.50m de hauteur,ces mêmes cordelettes fixées à l'extérieur du sillon sur fer à béton de 6m.Chaque poquets de 5/6 graines environ,à 60cm les uns des autres sur la ligne et le 2ème sillon en face à 70cm