BRF, bilan d'une saison.

Ayn · Message par **Ayn** » jeu. 10 févr. 2011 15:05

Tu ne peux pas mettre en concurrence le circuit jardin et le circuit agriculteurs.

Et si, les jardins peuvent avoir des problèmes de fertilité : jardins récents de lotissements dont toute la bonne terre de surface a disparue (souvent vendue) et dans lesquels il faut des années pour restaurer quelque chose de fertile et rapporter pas mal de matière organique pour voir revenir la vie.

Il faut savoir que les jardins ne puisent pas dans les forêts pour leur BRF, mais simplement dans leurs haies, qu'il faut de toute manière contenir à hauteur raisonnable, et dont la plupart des gens brûlent ou emmènent les déchets de taille en déchetterie. Que la plupart de ces mêmes personnes vont ensuite acheter à prix d'or toutes sortes de fertilisants et matériaux de paillage pour leurs massifs. Alors le BRF au jardin a aussi son intérêt.

Personnellement je ne vois pas pourquoi je devrais livrer mes déchets de taille de haie aux agriculteurs, et appauvrir mon terrain déjà très pauvre, tout ça pour des agriculteurs pas fichus de replanter des haies en bordures de leurs parcelles. La mutualisation a ses limites, sans vouloir être égoïste pour autant. Si toutes les parcelles agricoles étaient reboisées en bordure, le BRF n'aurait pas besoin d'être prélevé dans les forêts pour être épandu en champs.

Ensuite, les plaquettes de bois de chauffage sont faites à partir de bois caulinaire et non pas raméal, d'une part, et de bois sec et non pas vert d'autre part. Les petits rameaux sont du déchet pour les scieries, et bien souvent laissés sur place. Ils ne servent pas au bois de chauffe, pas plus qu'à l'ameublement.

Petite_Souris · Message par **Petite_Souris** » sam. 12 févr. 2011 8:23

Bonjour,

99 pages... j'avoue ne pas avoir lu...

Pour faire mon BRF, je pensais aller dans le bois à côté ramasser des branchettes. C'est un bois de tout ce qu'il y a de classique en plaine. Pour l'instant, la haie est du thuya, en plus malade.
J'ai des feuilles de noisetier, bouleau, lilas, arbre de Judée. Les feuilles du forthysia servent de paillage pour l'espace qui est en-dessous, assez efficace du reste.

Par contre, est-ce qu'un tout petit peu de sapin serait un apport intéressant (pour un potager principalement) ?

Merci pour vos réponses.

nénesse 55 · Message par **nénesse 55** » sam. 12 févr. 2011 9:09

Saludas,
[quote="Petite_Souris"]

Par contre, est-ce qu'un tout petit peu de sapin serait un apport intéressant (pour un potager principalement) ?

La théorie est de dénoncer le processus acidifiant des résineux. Avant de connaître le brf, je collectais des aiguilles de pin noir que j'accumulais sur 10 cm sous les groseillers. Un an plus tard, il ne restait rien, preuve que le sol avait tout dégradé. Au cours du ramassage sous les pins, j'ai toujours constaté la présence d'une couche noire humifère garnie de filaments blancs et accompagnée d'une bonne odeur de champignons.
On fait avec ce dont on dispose et à ta place je ne m'en priverais pas, en veillant à bien fractionner tes branchages.

choupatenkali · Message par **choupatenkali** » sam. 12 févr. 2011 9:24

D'accord aussi les aiguilles de pins de sapins de mélèzes de junipérus ont le même rôle que les feuilles de caduque.Je les incorpore indifféremment au compost pour le plus grand bonheur des lombrics.Et tout est harmonieusement digéré .Je ne maitrise absolument pas l'utilisation du BRF mais depuis que je broye les branchages cad il y a déjà pas mal d'années j'ai juste remarqué que la fermentation est très rapide et que le sol s'améliore régulièrement.Je vais patiemment aprendre la technique pour être encore plus efficace.Merci de vos conseils pratiques .

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » sam. 12 févr. 2011 10:14

On peut lire des choses contradictoires sur ce sujet des résineux. D'une part qu'il faut limiter la proportion de résineux dans le BRF (10%? 20?...). D'autre part que du broyât de résineux que l'on mettrait à composter perdrait de son caractère acide... La question ne réside donc pas seulement dans le caractère acide du résineux. Peut-être le résineux n'initie-t-il pas les mêmes cycles?
Je ne cherche pas trop à creuser la question car je n'ai pas de résineux sur mon terrain. Mais si c'était le cas, je me pencherais un peu plus sur la question. Peut-être en testant des BRF avec des proportions variées de résineux, avec des emplois différents à la clés (plus de résineux pour les framboisiers et les fraisiers, par exemple...).
Dans mon coin, et un peu partout en France je suppose, les entreprises d'entretien d'espaces verts/élagages ont une forte proportion de résineux dans leur broyât. Si on utilisait au mieux ces "déchets", ce serait une bonne chose.
Dans la commune où je travaille, les services espaces verts utilisent pas mal de broyât au pied des arbres et massifs. Je ne sais pas s'ils utilisent du résineux également.

Oncle Fritz

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » sam. 12 févr. 2011 11:22

Je n'en ai pas non plus.
Mais à l'échelle du jardin, si on en a, c'est un peu dommage de ne pas l'utiliser...
Logiquement, dans un premier temps, ne serait-ce qu'au pied de leur producteur!

Dans un second temps, au potager, il y a aussi la piste des fruits et légumes susceptibles d'apprécier.
Je ne sais pas ce que vaut ce tableau , c'est le premier sur lequel je suis tombée. Mais c'est peut-être à creuser, pour ceux qui ont des résineux.

Nicole37n · Message par **Nicole37n** » sam. 12 févr. 2011 11:58

Le résineux genre thuya met 2 ans à composter en tas après broyage, soit un peu plus que d'autres bois.C'est peut-être là un de ses inconvénients, pour le BRF qui met plus de tps à s'incorporer en terre.

Si l'on a une terre un tant soit peu calcaire, il vaut mieux ne pas s'en priver.

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » sam. 12 févr. 2011 12:35

Nicole37n a écrit :Si l'on a une terre un tant soit peu calcaire, il vaut mieux ne pas s'en priver.

Oui, tu as raison, il y a aussi cette donnée. Du broyât de résineux peut être positif ici et à éviter là...

Oncle Fritz

Petite_Souris · Message par **Petite_Souris** » sam. 12 févr. 2011 16:52

Merci pour vos réponses.
Je vais donc en mettre un peu dans mon BRF : juste ce que je ramasserai supperficiellement de ce qu'il y a sous le grand sapin.

D'ailleurs, il n'y a pas de champignon sous ce sapin (30 ans d'âge...), mais plutôt en couronne, voire de l'autre côté de la maison.

Carottine · Message par **Carottine** » lun. 14 févr. 2011 19:05

ro-zanna a écrit : Je ne sais pas ce que vaut ce tableau , c'est le premier sur lequel je suis tombée. Mais c'est peut-être à creuser, pour ceux qui ont des résineux.

ça a l'air bien fait. On va attendre les réactions des spécialistes

Astrée · Message par **Astrée** » mar. 15 févr. 2011 22:30

ro-zanna a écrit :Je ne sais pas ce que vaut ce tableau , c'est le premier sur lequel je suis tombée. Mais c'est peut-être à creuser, pour ceux qui ont des résineux.

Très intéressant, ton tableau, Rozanna. Dommage qu'il ne soit pas trié par ordre alphabétique, il faudrait un courageux pour le réordonner

J'ai des résineux sur mon terrain (pin maritime). Dessous, c'est quasiment le désert, quelques rares herbes folles, mais je n'ai jamais réussi à savoir si c'était plutôt du à l'ombre, à l'acidité ou à l'assèchement et à l'appauvrissement du sol par les racines (c'est que çà bouffe, et surtout çà boit, un pin maritime !). Du coup, j'ai toujours un peu de réticence à mettre des aiguilles dans le potager, je les utilise pour pailler les allées entre les planches. Mais pas facile de juger dans les allées, je n'y mets pas que çà. Faudrait que je fasse l'expérience comparative cet été sur des légumes d'un paillage en foin et d'un paillage en aiguilles de pins séchées pour comparer.

Cet hiver, j'ai semé de la mâche sous un pin, elle a bien poussé, un peu moins dans le coin le plus ombré. Mais il y a une bonne couche de crottin en surface, et le sol est toujours resté humide.

Sous les aiguilles, il y a effectivement une petite épaisseur d'humus, mais qui ne pénètre pas du tout le sol. Si on gratte 5 mm à 1 cm, on trouve très vite la glaise pure. Çà donne l'impression d'un sol mort. Acidité ou manque d'eau ?

Astrée · Message par **Astrée** » mar. 15 févr. 2011 22:49

narvic a écrit :D'autant que la ressource, en réalité très limitée, est très sérieusement en concurrence économique aujourd'hui avec le bois-énergie (les "plaquettes").

Sans vouloir être agressif, il faut arrêter de dire n'importe quoi. Il ne peut pas y avoir concurrence entre le BRF et le bois-énergie, pour une simple raison, les 2 n'utilisent pas le même produit, et seraient même plutôt complémentaires. Les producteurs de bois-énergie jettent le bois raméal, qui n'est pas valorisable en bois-énergie, et n'utilisent que du bois lignifié d'au moins 5 cm de section. En général, et pour des raisons de qualité et de rentabilité, ils se contentent des grumes (du tronc) et jettent tout le reste.

Le bois raméal ne peut pas être valorisé car il produit beaucoup trop de "fine", contient trop d'écorce et de feuilles, bourre les déchiqueteuses, fermente, encrasse les systèmes d'entrainement des chaudières et offre un trop faible potentiel énergétique. Les "fines" en particulier (éléments de moins de 2 mm) génèrent des poussières lors de la combustion (d'où pollution de l'air) et encrassent les chaudières. Avec un taux de fine supérieur à 2%, une livraison doit être refusée.

La "plaquette", comme tu dis, doit respecter un certain nombre de normes de qualité, dont en particulier la taille minimale et maximale des morceaux (dépendant de la puissance de la chaudière), typiquement 40x30x20 mm3 : impossible à respecter avec des rameaux.

Par contre, la production de bois-énergie produisant beaucoup de rebuts de type raméal, il y a une véritable synergie à trouver entre les 2 filières. L'exploitation du bois-énergie est une source potentielle importante de BRF, qui aujourd'hui est souvent brûlé sur place ou laissé à pourrir en tas, faute d'autre débouché.

Carottine · Message par **Carottine** » mer. 16 févr. 2011 8:57

Très intéressant ce que tu dis Astrée concernant les "plaquettes" (que j'appelle "pellets")... cela me sidère, parce que je m'étais laissée dire que la fabrication de ce combustible permettait justement de valoriser tous les déchets que les autres entreprises du bois ne traitaient pas...
si les fabricants utilisent des grumes, cela me "fait mal"... j'espère que ce sont des grumes refusées pour la menuiserie

C'et un peu le problème avec toutes ces innovations et nouvelles énergies soi-disant écologiques, ça part dans tous les sens et au final ce n'est pas écologique du tout (je ne citerai que l'exemple des biocarburants au brésil et bientôt chez nous... mais je m'arrête parce que c'est HS)
Mais c'est vrai, comme tu le dis BRF et plaquettes peuvent être complémentaires car n'utilisant pas le même "calibre" et aussi parce que le BRF doit êtr du bois raméal "frais" alors que les plaquettes ils font plutôt ça avec du bois sec.

Astrée · Message par **Astrée** » mer. 16 févr. 2011 21:26

Les "pellets", dérivé d'un terme anglais et allemand signifiant "granulé", c'est encore autre chose.

On fabrique les granulés à partir de sciure, qu'on comprime à haute pression pour exsuder la sève, ramollie par la montée en température liée à la haute pression. Cette sève sert de liant à la sciure en se refroidissant pour créer une sorte de bois reconstitué, typiquement en granulés de 6 mm de diamètre, à haut pouvoir énergétique. Pour rester aggloméré (toujours le problème des poussières), le granulé doit être fabriqué à partir de bois très sec, contenant moins de 6% d'eau. Pour comparaison, les plaquettes contiennent entre 25 et 40% d'eau. Une planche de lambris ou de parquet, de l'ordre de 20% d'eau. Hors de question de fabriquer des granulés à partir de bois raméal, beaucoup trop riche en eau, on utilise de la sciure (rebus de scierie) ou des palettes (recyclage) ou encore du bois séché. Et faire sécher les rameaux occuperait une surface beaucoup trop importante, donc non rentable économiquement.

Mais je te rassure, les granulés, et plus généralement le bois-énergie fabriqué à partir de grumes, restent une solution environnementalement préférable au pétrole ou au gaz

Un arbre à "brûler" met aujourd'hui environ 20 ans à pousser pour atteindre une taille économiquement exploitable. Des essais sont en cours sur des essences présentant un cycle d'exploitation de 15 ans. Avec un cycle de 20 ans, il suffit de limiter la coupe annuelle à 5% de la surface exploitée pour obtenir une production durable, qui ne mette pas en cause le volume global de forêt. Le bois-énergie produit de manière durable, ce n'est rien d'autre que de la conversion naturelle, et du stockage, d'énergie solaire. Et si on ne l'exploite pas, la forêt meurt quand-même régulièrement pour se renouveler, et le bois mort se décompose en produisant du méthane, gaz à très fort potentiel d'effet de serre (20 fois le CO2).

Entretenir et régénérer la forêt en la brûlant régulièrement (et intelligemment bien-sûr, donc plutôt l'hiver en chauffage et pas l'été en incendies non maitrisés) participe à la limitation des émissions de gaz à effet de serre. Le CO2 émis n'est rien d'autre que celui qui a été pris dans l'air et stocké durant 20 ans. Donc brûler du tronc d'arbre, c'est utiliser de l'énergie solaire avec une technique environnementalement neutre. On a pas inventé mieux depuis que l'homme est descendu de son arbre.

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » jeu. 17 févr. 2011 7:14

A propos de production massive de BRF (et autres), je trouve dommage qu'on ne développe pas à grande échelle des installations qui valorisent nos eaux usées en alimentant des Taillis à Très Courte Rotation qui, par ailleurs, participeraient à l'assainissement de ces eaux.
Ceci dit - et merci Astrée pour ces informations précises - on dévie du thème initial du post qui est l'usage du BRF au potager!

Oncle Fritz

Carottine · Message par **Carottine** » jeu. 17 févr. 2011 11:10

Astrée a écrit :Les "pellets", dérivé d'un terme anglais et allemand signifiant "granulé", c'est encore autre chose.

Ah ! désolée, c'est quoi alors les plaquettes ?

Astrée a écrit : Le CO2 émis n'est rien d'autre que celui qui a été pris dans l'air et stocké durant 20 ans. Donc brûler du tronc d'arbre, c'est utiliser de l'énergie solaire avec une technique environnementalement neutre. On a pas inventé mieux depuis que l'homme est descendu de son arbre.

Ah bon ... tu me rassures parce que je commençais à me demander si avec mon feu à bois en hiver je ne participais pas plus à la production de CO2 qu'avec un chauffage classique

appius · Message par **appius** » jeu. 17 févr. 2011 15:12

Le CO2 émis n'est rien d'autre que celui qui a été pris dans l'air et stocké durant 20 ans. Donc brûler du tronc d'arbre, c'est utiliser de l'énergie solaire avec une technique environnementalement neutre. On a pas inventé mieux depuis que l'homme est descendu de son arbre.

Et en faire BRF, c'est encore mieux, parce que le carbone, cette fois, est durablement stocké dans le sol sous forme d'humus pour des décennies, voire des siècles. L'augmentation du co2 dans l'atmosphère est d'ailleurs dûe, pour partie, à la disparition massive des stocks d'humus des sols agricoles...

Astrée · Message par **Astrée** » jeu. 17 févr. 2011 19:23

Oncle Fritz a écrit :on dévie du thème initial du post qui est l'usage du BRF au potager

Tu as en partie raison, mais je ne pense pas qu'on sorte trop du sujet en évoquant la manière de produire la ressource, son impact sur l'environnement, et sa concurrence éventuelle avec d'autres usages.

Carottine a écrit :Ah ! désolée, c'est quoi alors les plaquettes ?

Ce sont des morceaux de bois entiers, qui mesurent 2 cm de large par 4 à 5 cm de long : du bois déchiqueté en petits morceaux, pas réduit en sciure. Çà s'utilise surtout dans les grosses chaufferies collectives, parce que les chaudières capables de les avaler sont nettement plus chères que celles destinées au particulier. Par contre, juste pour l'info, çà coûte 2 fois moins cher que le granulé. Normal, pour les produire, il faut juste déchiqueter le bois puis le laisser se déhydrater, donc besoin de très peu d'énergie pour les fabriquer.

Pour en revenir au BRF, on trouve de plus en plus de producteurs de plaquettes et de granulés qui découvrent et se positionnent justement sur le marché du BRF, vu la ressource potentielle dont ils disposent, en plus de la technique et des outils nécessaires. Pour ceux qui en cherchent, je leur conseille de demander à ces fournisseurs de leur en fournir. S'ils n'en ont pas et s'ils ne connaissent pas, çà pourra peut-être les interpeler s'ils sont questionnés sur un sujet qu'ils ne connaissent pas encore, et les inciter à mieux valoriser les arbres qu'ils utilisent. La production ne se développera que s'il y a une demande, et si elle se développe, çà aidera à avoir des prix plus intéressants, et un environnement de meilleure qualité

Astrée · Message par **Astrée** » jeu. 17 févr. 2011 19:30

Oncle Fritz a écrit :A propos de production massive de BRF (et autres), je trouve dommage qu'on ne développe pas à grande échelle des installations qui valorisent nos eaux usées en alimentant des Taillis à Très Courte Rotation qui, par ailleurs, participeraient à l'assainissement de ces eaux.

Cà se développe, les systèmes phytosanitaires, mais très (trop ?) lentement. Les freins psychologiques sont énormes face à ces nouveautés. Expliquer à un élu qu'il faut déverser les tout-à-l'égout dans un champ planté de roseaux plutôt que l'envoyer dans une installation traditionnelle, çà bouscule pas mal de choses, au même titre que les toilettes sèches.

D'ailleurs, les systèmes phytosanitaires pour maison individuelle sont très efficaces aussi pour produire du BRF, mais combien de maisons s'en équipent à ce jour ?

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » dim. 06 mars 2011 22:16

Astrée a écrit : D'ailleurs, les systèmes phytosanitaires pour maison individuelle sont très efficaces aussi pour produire du BRF, mais combien de maisons s'en équipent à ce jour ?

Je ne savais pas que des systèmes phytosanitaires pour maison individuelle étaient à même de "nourrir" et épurer des plantes capables de produire du BRF. Peux-tu nous en dire plus?

Oncle Fritz

Ayn · Message par **Ayn** » lun. 07 mars 2011 14:14

Il s'agit de systèmes de traitement des eaux usées individuels utilisant des roseaux et autres plantes dépuratrices dans des cuves successives.

Mon frère est actuellement en train d'équiper sa maison avec ce système car il n'a pas le tout à l'égout là où il habite et sa fosse sceptique n'est plus aux normes actuelles. Par contre c'est assez complexe : il faut que le terrain ait une pente suffisante, une superficie suffisante pour mettre les cuves successives, pas de voisins directs à moins de plusieurs mètres, que la mairie de la commune accepte ce genre d'équipement, et autres normes.

Quand les roseaux deviennent trop envahissants, c'est vrai qu'on peut effectivement les broyer. C'est assez ligneux mais pas trop gros non plus.

appius · Message par **appius** » lun. 07 mars 2011 14:23

Toutes ces plantes à croissance rapide n'entrent pas dans la catégorie du BRF.

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » lun. 07 mars 2011 15:22

Il me semble également que la phyto-épuration fait appel, pour des installations individuelles, à des roseaux ou autres plantes qui permettent d'obtenir, une fois broyés, un paillis intéressant mais qui ne sont pas du BRF.

Oncle Fritz

Astrée · Message par **Astrée** » lun. 07 mars 2011 21:30

Pour ceux qui sont intéressés, il suffit de taper phytoépuration sur son moteur de recherche pour trouver plein d'info sur le sujet.

Un schéma intéressant ici pour comprendre comment çà peut marcher. Oui, il faut un peu de dénivelé, mais on peut utiliser une pompe de relevage pour le créer artificiellement, je connais des installations réalisées sur un terrain plat et fonctionnant parfaitement.

Effectivement, on va plutôt produire du paillage et de la plante à compost que du BRF avec çà, la rotation est trop rapide et la lignification insuffisante. Mais on peut aussi planter des saules pleureurs sur le puisard, et tailler les rameaux chaque année une fois qu'ils auront pris une bonne taille, et là c'est le jackpot. Il faut compter environ 5 ans à mon avis avant de pouvoir commencer à exploiter le(s) saule(s), qui pourront être dopés avec en paillage le produit des plantes phyto-épuratrices

P.S. : et si les saules poussent trop vite, vous pourrez de temps à autre brûler les troncs pour vous chauffer l'hiver.

Carottine · Message par **Carottine** » mar. 08 mars 2011 11:02

Que pensez-vous du noisetier en BRF ? j'ai trois gros noisetiers que je taille de temps à autre, mais j'ai aussi des plants spontanés chaque année, que j'enlève pour ne pas qu'ils envahissent tout le jardin... mais je me disais que plutôt que les enlever, je pourrais les laisser se développer, et tous les 3 ou 4 ans, les recéper pour produire du BRF...
je peux mélanger avec les tailles habituelles de mes autres arbustes de haie, à savoir : spirée, cornouiller, lilas, forsythia...(mais qui ne produisent pas assez de BRF pour mon utilisation annuelle potagère)

BRF, bilan d'une saison.

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