Au jardin, forum de jardinage

ar louarn a écrit :Moi, j'achète aussi chez BiauGerme; auparavant, je prenais un peu chez Magellan, un peu chez Kokopelli, et un peu chez Beaumaux... mais comme vous vous en doutez bien, j'ai définitivement rayé Baumaux de ma liste : je n'aime pas ce qu'ils ont fait à Kokopelli en particulier et à la semence ancienne en général.

Moi aussi: je considère pour le principe, que Baumaux n'est plus fréquentable, même s'il pèse rien face aux grands semenciers. En fait ce n'est qu'un commerçant qui vit grâce à un catalogue bien illustré et largement diffusé, et dans lequel on trouve beaucoup de variétés hybrides et de produits annexes. En matière de semences, Baumaux doit se limiter à reconditionner en petits sachets à son enseigne, ce qu'il achète en plus grosses quantités à diverses sources.
Pour ma part, je vais commander mes semences chez Germinance cette année, mais ça aurait très bien pu être aussi chez Kokopelli, ou Biau Germe.

Tibelge a écrit :Au risque de paraître iconoclaste, je ne vois vraiment pas l'intérêt que peuvent avoir les semences bio dans le cadre d'une utilisation potagère.
A moins d'avoir une approche militante et refuser l'idée que les plants-mères aient pu être cultivés de manière "conventionnelle" (n'aime pas ce mot mais bon), le simple fait d'utiliser des semences non traitées, beaucoup moins chères, suffit à jardiner proprement chez vous, non?
Les semences bio n'ont d'intérêt que dans le cadre d'une utilisation professionnelle dans une exploitation elle aussi bio, pour satisfaire au cahier des charges imposé pour l'obtention du label.
Je crois que beaucoup se réjouissent de la mode du bio pour vendre fort cher des semences.

Peut-être as-tu raison, personnellement je me suis mis au jardin pour le plaisir de produire des fruits et des légumes aussi "propres" que possible, et dans le respect de la nature. Bien sûr on peut relativiser ces exigences en se posant des questions sur la qualité de l'atmosphère, et de l'eau du puits qui ne sont probablement pas exemptes de polluants ! Mais c'est la démarche qui me satisfait, et l'écart de coût annuel des semences bio par rapport aux conventionnelles et hybrides n'est pas indigeste.

En fait, si je ne dis pas de bêtises, il existe trois "types" de graines sur le marché:
-les graines récoltées selon un cahier des charges bio, voire biodynamique;
-des graines cultivées en "conventionnel", mais ne faisant pas l'objet d'un traitement chimique pour leur conservation
-les graines enrobées et/ou faisant l'objet d'un traitement chimique lié à leur conditionnement.

Pour qui veut être dans une démarche respectueuse de l'environnement, on peut écarter d'emblée la troisième catégorie.
Le choix à opérer entre les deux premières est en effet, Tibelge, essentiellement lié à la "philosophie" du travail de le terre à laquelle on adhère: acheter auprès d'un semencier bio, c'est également signifier son refus d'une logique commerciale, et plus que cela, véhiculée par les semenciers "conventionnels" qui proposent quelques graines "bio" à des prix honteux au milieu d'une écurie de F1 parée de mille superlatifs!
Mais c'est peut-être plus que cela. J'ai lu il y a quelques temps un article ("La gazette des jardins") au sujet d'une personne produisant des graines pour Germinance. Cette personne pointait du doigt l'intérêt de prélever des graines sur des plants de tomate qui, atteint par le mildiou, avaient produit des repousses saines. Il faudrait que je retrouve les références de l'article car j'en fais là une présentation très schématique. Tout ça pour dire que produire des graines bio, ce n'est pas uniquement correspondre à un cahier des charges, mais avoir une certaine démarche dans la sélection et la préservation des variétés.
Bref, si je commande la majeure partie de mes graines chez des grainetiers bio, c'est pour aussi fidèle qu'il m'est possible à mes principes, sans dogmatisme, mais également parce que je suis convaincu de la valeur d'une démarche de sélection se plaçant en amont dans une logique "bio".

Oncle Fritz

Oncle Fritz a écrit :En fait, si je ne dis pas de bêtises, il existe trois "types" de graines sur le marché:
-les graines récoltées selon un cahier des charges bio, voire biodynamique;
-des graines cultivées en "conventionnel", mais ne faisant pas l'objet d'un traitement chimique pour leur conservation
-les graines enrobées et/ou faisant l'objet d'un traitement chimique lié à leur conditionnement.

Et les graines enrobées à enrobage simple, c'est-à-dire englobées dans une pilule qui n'est faite que d'argile, sans aucun traitement.

Le choix à opérer entre les deux premières est en effet, Tibelge, essentiellement lié à la "philosophie" du travail de le terre à laquelle on adhère: acheter auprès d'un semencier bio, c'est également signifier son refus d'une logique commerciale, et plus que cela, véhiculée par les semenciers "conventionnels" qui proposent quelques graines "bio" à des prix honteux au milieu d'une écurie de F1 parée de mille superlatifs!

Croyance erronée, les semenciers bio proposent souvent des semences très modernes, voire à la pointe de la recherche génétique, et la plupart des légumes produits en bio sont des F1 comme en maraîchage classique.
Regarde par exemple celui-ci, c'est un semencier qui ne fait QUE des semences bio: ce sont des semences très techniques!

Je crois que l'image que se font les jardiniers amateurs du "bio" n'est pas conforme à la réalité, sur ce point précis. En achetant des légumes bio, on n'achète (presque) jamais des variétés anciennes que mangeaient nos grands-parents. Ce n'est pas une critique, mais il faut en être conscient.

Tibelge a écrit : Et les graines enrobées à enrobage simple, c'est-à-dire englobées dans une pilule qui n'est faite que d'argile, sans aucun traitement.

Par enrobage, j'entendais "enrobage chimique". Ne finassons pas.

Tibelge a écrit : Croyance erronée, les semenciers bio proposent souvent des semences très modernes, voire à la pointe de la recherche génétique, et la plupart des légumes produits en bio sont des F1 comme en maraîchage classique.
Regarde par exemple celui-ci, c'est un semencier qui ne fait QUE des semences bio: ce sont des semences très techniques!

Je crois que l'image que se font les jardiniers amateurs du "bio" n'est pas conforme à la réalité, sur ce point précis. En achetant des légumes bio, on n'achète (presque) jamais des variétés anciennes que mangeaient nos grands-parents. Ce n'est pas une critique, mais il faut en être conscient.

Mais précisément, je ne m'exprime qu'en tant que jardinier amateur. Le semencier que tu signales produit, je suppose, des graines pour des pros du maraîchage bio: souci d'avoir un rendement constant tout en respectant un cahier des charges. Ce n'est pas le sujet du post qui concerne les semences bio pour le potager familial il me semble. Mon objectif n'est pas forcément de cultiver des variétés anciennes - je ne suis pas un conservatoire - mais d'avoir des variétés dont la production a respecté une certaine éthique et dont je peux attendre une plus grande adaptabilité à mes conditions de culture. Sur ces deux plans, je suis très satisfait de Germinance - comme je le serais sans doute de Biau Germe ou la Ferme Sainte-Marthe par exemple (je ne cite pas Kokopelli pour ne pas ouvrir un autre débat qui fait l'objet d'autres posts) - et ne vais chercher ailleurs que ce je ne trouve pas ici. Je ne refuse systématiquement les F1 mais constate que j'en commande quasiment plus, parce que je n'en ai pas besoin dans l'usage qui est le mien.
A titre d'exemple, je vais commander chez Germinance des carottes Oxhella, création récente il me semble, et des carottes obtuses de Guérande (issues de mon terroir). Les premières parce que ce que j'en ai lu me laisse entendre qu'elles devraient me convenir. Et les secondes pour voir si la notion de "terroir" a un intérêt concret sur ce cas.
Ni croyance erronée, ni mythe d'intégriste écolo, mon choix se porte vers les semenciers bio parce que leur travail nous est utile (en fonction de mes convictions) et qu'il m'est utile (dans ma production potagère).

Oncle Fritz

OK OK, je ne dis pas le contraire, nous sommes bien d'accord.
Je soulignais simplement que "bio" ne signifie pas "barbe à fleurs n'utilisant que des semences issues de l'archéologie potagère". Je suis moi-même maraîcher (culture naturelle, et en conversion vers le bio) mais, ayant fait de ma passion mon métier, je suis jardinier de coeur.
Et j'utilise moi aussi des semences traditionnelles, surtout en tomates. Par contre en laitues ce n'est plus possible, le mildiou est trop agressif chez moi, si je n'utilise pas des variétés résistantes, aucun traitement ne parvient à protéger des variétés anciennes.

Il faut que tu vives de ton travail, c'est bien différent. On se trouve dans une des contradictions du bio, ou du moins dans une des difficultés: si la lutte contre les maladies ne passe pas par des traitements chimiques, il faut que la résistance soit interne aux plantes...
A partir de là, on peut être dans la logique des variétés F1, mais se pose la question de la dépendance face aux semenciers, problématique sans doute plus marquée dans les pays pauvres que dans les pays développés, ou dans la logique de sélection, donc de création effectivement, de variétés plus résistantes et/ou plus adaptables, non hybrides... Je ne m'y connais pas du tout en la matière: j'imagine que cette dernière logique est beaucoup plus longue à produire ses fruits mais c'est bien cette démarche que j'entends appuyer par mon choix en matière d'achat de graines.
Bref, que tu sois amené, en tant que professionnel, à établir des compromis (utilisation de variétés F1...) me paraît normal. Tu as déjà fait le choix pas évident du bio; personne n'attend de toi que tu transformes (et te sacrifies) en "chevalier blanc" d'une prétendue morale absolue en matière d'environnement. L'amateur, lui, peut plus facilement se maintenir sur une ligne éthique ferme... sans pour autant représenter ce croisement (hybride?) contre nature du doux rêveur et de l'intégriste sectaire.

Oncle Fritz

saludas,
L'échange entre le tonton et tibelge me rappelle une mise au point faite par JP Coffe, à savoir qu'il ne faut pas confondre les produits du maraîchage professionnel qui obéissent à des cahier des charges, y compris le biologique, et ceux du potager familial qui est un autre monde.
J'achète mes semences chez Germinance parce que la gamme des produits proposés me convient et que j'évite de donner mon obole aux multinationales. Leur culture en biodynamie ne me branche pas particulièrement, c'est plutôt la garantie de l'absence de dopette en tous genres. Quitte à cultiver sainement, autant commencer dès la semence. Il m'arrive de faire des compléments au lidl ou intermarché du coin.

Si vous voulez de bonne graine et un grand choix allez voir cette adresse.

www.inti.be/ecotopie/biolfrat.html

IL n'y a pas de belle photo sur les sachets c'est quasiment tout en papier reçyclé premier stade.

Ils y a un choix immense de graine.

saludas,

papyjo1 a écrit :Si vous voulez de bonne graine et un grand choix allez voir cette adresse.

http://www.inti.be/ecotopie/biolfrat.html

IL n'y a pas de belle photo sur les sachets c'est quasiment tout en papier reçyclé premier stade.

Ils y a un choix immense de graine.

Germinance, qui est associée à Semailles en Belgique, travaille de la même manière.

bonjour,
Difficile d'être sûr d'être bio !!!!

Euh... Tu peux développer?

Oncle Fritz

Moi, je connais la marque Naturen dont la plupart des produits sont utilisables en agriculture biologique, et surtout beaucoup d’engrais. Voilà pour vos tomates par exemple : ............

Ce message a été modéré par Marcus, motif: merci de respecter la charte

Bonjour,

Naturen fait parti de la marque fertiligène, pour une composition semblable le changement de nom (naturen/fertiligène) peut faire prendre 30% de valeur au produit. N'est ce pas de l'arnaque ?

Bonjour,

Pour acheter des semences Bio ou Non Traitées, vous pouvez aller sur le site suivant :

http://www.labonnegraine.com/

Bien amicalement.

Bonjour,

Il y a aussi graines del païs, ainsi que leurs partenaires (voir à la fin du catalogue )

steph jardine a écrit :Bonjour,

Pour acheter des semences Bio ou Non Traitées, vous pouvez aller sur le site suivant :

http://www.labonnegraine.com/

Bien amicalement.

ce qui me chiffonne, c'est justement l'ambiguité entre "Bio" ou "non traitées"
quand on fait du commerce, le terme "bio" ca ne s'utilise pas n'importe comment! c'est une certification réglementée. là, il y a un flou total et pas très honnête.

Au sujet de http://www.labonnegraine.com/ :

quand on fait du commerce, le terme "bio" ca ne s'utilise pas n'importe comment! c'est une certification réglementée.

Les graines Bio qui sont vendus sur ce site sont certifiés Bio et suivent la règlementation en vigueur, il ne pourrait en être autrement...

là, il y a un flou total et pas très honnête.

En allant sur ce site, je ne vois pas où se situe le flou, il est bien précisé si les graines sont non traitées ou Bio, on peut même parfois avoir le choix. Le seul point qui me tracasse, c'est le fait que les 3/4 des graines ne sont disponibles qu'en non traitées, la gamme Bio est peu importante. Par contre ce qui est bien, c'est que l'on est assuré de ne pas avoir des graines traitées !

D'ailleurs, savez-vous que la plupart des agriculteurs Bio utilise des graines non traitées quand les graines des variétés souhaitées ne sont pas disponibles en Bio ?

ah oui, en effet, ils précisent quand c'est "non traité" ou "bio", il faut ouvrir la fiche de chaque semence pour le voir.

excellente qualité pour ces graines, que pour ma part j'ai pu acheter directement sur le marché de ma commune ! (le marchand est très sympa, et de très bon conseil, et on peut choisir la quantité achetée, c'est plutôt chouette).

Je lui fais volontiers un petit coup de pub, parce que je trouve important que des petits commerçants et producteurs locaux aient leur chance d'émerger à coté des géants comme Vilmorin Clause, etc.

effectivement, certaines graines n'existent pas en certifiées bio... pour une bonne raison, c'est qu'il y a un cahier des charges assez strict sur l'historique des cultures et des terrains, et que certaines graines ont pu être produites avec un protocole d'agriculture biologique, mais sans pouvoir encore recevoir le label pour une raison lambda.

Et maintenant, vous votez pour qui ?

J'apprécie les ensachages de grammages progressifs chez Germinance (intéressant pour une commande groupée). Par ailleurs, les frais de port font que l'on ne peut pas trop se disperser.
J'ai aussi commandé chez Biaugerme et Graines del Païs avec satisfaction.
Les engrais verts semblent à un tarif intéressant chez Magellan.

Oncle Fritz

Oui, moi aussi, ce qui me fait acheter des graines bios depuis quelques années, c'est la couleur et l'odeur d'insecticides des graines, notamment de carottes, quand j'ouvrais le paquet je ne POUVAIS plus en semer. je me souviens même en avoir JETE un paquet et être allée en acheter des bios. Comme le dit je ne sais plus qui ci-dessus, pour que cela me revienne moins cher, j'essaye d'en produire moi-même
En plus je pense que les graines non bios sont traitées avec des "conservateurs" parce qu'elles germent même après la date de péremption (qui est assez longue ), alors que les graines bios doivent être utilisées l'année de l'achat ou au plus tard l'année suivante. N'achetez donc que ce qu'il vous faut et laissez grainer quelques pieds (même en place, pour des semis spontanés)

toutes les graines vendues, qu'elles soient bio ou pas bio, ont une durée de vie garantie de un an maximum.

ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas les réutiliser l'année suivante, mais juste que la germination n'est plus garantie à 100%. En effet, le taux de germination va diminuer de mois en mois et d'année en année, et des graines de 3 ans peuvent n'avoir plus que 20 ou 30% de germination (c'est à dire seulement 20 graines sur 100 qui germent).

Ce taux de germination peut être d'autant plus compromis avec des graines bio du fait qu'elles ne sont pas traitées avec des anti-fongiques, et que la principale cause (pathogène) de mauvaise germination vient des attaques fongiques. (je dis bien pathogène, car ça n'a rien à voir avec la capacité de la graine à germer, qui elle a une cause biologique : graine encore vivante ou morte, ou bloquée en dormance).

Un bon moyen de garder le pouvoir maximum de germination des graines est de les stocker dans une boite hermétique au frigo.

Certaines graines ont pu germer des centaines d'années après avoir été retrouvées, si je ne dis pas de bêtises.
Il existe me semble-t-il aussi une sorte de conservatoire de graines.
Quelqu'un pourrait-il en dire plus à ce sujet? Merci

un autre fournisseur de semences bio qu'on n'a pas cité: http://www.biograinesdantan.com/