Au jardin, forum de jardinage

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Je fais l'essai cette année.

Alain REDON a écrit :
Notes bien que tu ne risque rien en mangeant les courges ou les courgettes la 1 ere année... Car ce ne sont pas les fruits qui s'hybrident, mais les graines . Si tu réutilises les graines l'année suivante .. Ca craint !!!

Je ne suis pas certain de comprendre.

Faisons simple : En 2008 j'ai cultivé des courgettes avec des graines achetées, bio, non F1. J'avais une autre sorte de courgette, également de graine achetée, et des coloquintes, semis spontanés dans le compost. Fin 2008 je récupère des graines d'une courgette d'un de ces plants que j'ai laissé grandir etc. En 2009 je pourrai ou ne pourrai pas utiliser les graines récupérées ?

Et si oui, en 2010. 2011 etc (tant qu'elles sont bonnes), je devrais toujours pouvoir utiliser les graines récupérées en 2008. Par contre je ne dois pas récupérer de graines sur les courgettes de 2009.

J'ai tout bon, ou j'ai tout faux ?

Comme tu vois, je ne suis pas certain d'avoir saisi ta phrase, pourtant française

Olivier

Alain REDON a écrit :Voila un sujet qui revient tous les ans a cette époque .. et a propos duquel rien de definitif n'a encore été dit ... Faute de trouver une solution incontestable au problème ..

Alors on a deux solutions : pratiquer la pollinisation manuelle , avec les aleas que ça comporte ..On n'est jamais sur qu'un petit bourdon lubrique n'est pas venu , le matin a l'aube , feconder furtivement votre belle fleur femelle que vous reluquiez depuis 2 ou 3 jours..
??

salut alain: la pollinisation manuelle n'est efficace que si la veille de l'ouverture des fleurs mâles et femelles tu viens subrepticement lier le ht de chaque fleur prête à s'ouvrir et ainsi tu seras le 1° à la titiller avec le pollen de la fl mâle elle aussi attachée préventivement! Quel boulot!!!

Olivier le Jardinier a écrit :

Alain REDON a écrit :
ce ne sont pas les fruits qui s'hybrident, mais les graines . Si tu réutilises les graines l'année suivante .. Ca craint !!!

Faisons simple : En 2008 j'ai cultivé des courgettes avec des graines achetées, bio, non F1. J'avais une autre sorte de courgette, également de graine achetée, et des coloquintes, semis spontanés dans le compost. Fin 2008 je récupère des graines d'une courgette d'un de ces plants que j'ai laissé grandir etc. En 2009 je pourrai ou ne pourrai pas utiliser les graines récupérées ?
Et si oui, en 2010. 2011 etc (tant qu'elles sont bonnes), je devrais toujours pouvoir utiliser les graines récupérées en 2008. Par contre je ne dois pas récupérer de graines sur les courgettes de 2009.

Olivier

Oui c'est bien ça .. Ce qui s'hybride , ce sont les graines et ont s'aperçoit de l'hybridation en réutilisant les graines l'année suivante.. ..
EXEMPLE :
En 2008 tu cultive des courgettes A et des courgettes B ( d'une autre variété)

pendant toute l'année 2008, de la première courgette a la derniere , A restera A , et B restera B

Maintenant si tu recuperes les graine de A pour les resemer en 2009 , tu pourras obtenir en 2009 :

Soit une courgette A ( l'hybridation n'a pas eu lieu , ou elle a eu lieu mais les caractères de B ont été ettouffés par ceux de A )
Soit une courgette AB ( l'hybridation a eu lieu et les caracteres de la courgette obtenue est un melange des caracteres de A et de B
Soit une courgette B ( l'hybridation a eu lieu et les caractères de B ont totalement supplanté ceux de A)
C'est valable pour les potirons , les courges, les haricots les melons etc .. etc ...

Merci à Alain et aux contributeurs pour ce Fil très intéressant

Alain REDON a écrit :
Oui c'est bien ça .. Ce qui s'hybride , ce sont les graines et ont s'aperçoit de l'hybridation en réutilisant les graines l'année suivante.. ..
EXEMPLE :
En 2008 tu cultive des courgettes A et des courgettes B ( d'une autre variété)

pendant toute l'année 2008, de la première courgette a la derniere , A restera A , et B restera B

Maintenant si tu recuperes les graine de A pour les resemer en 2009 , tu pourras obtenir en 2009 :

Soit une courgette A ( l'hybridation n'a pas eu lieu , ou elle a eu lieu mais les caractères de B ont été ettouffés par ceux de A )
Soit une courgette AB ( l'hybridation a eu lieu et les caracteres de la courgette obtenue est un melange des caracteres de A et de B
Soit une courgette B ( l'hybridation a eu lieu et les caractères de B ont totalement supplanté ceux de A)
C'est valable pour les potirons , les courges, les haricots les melons etc .. etc ...

Donc, en gros, les graines que j'ai récupérées l'an passé sont bonnes à jeter.... Dommage.... Pour les melons, j'ai déjà 3 plants..... provenant de mes graines.... snif, snif....

Olivier

Olivier le Jardinier a écrit : Donc, en gros, les graines que j'ai récupérées l'an passé sont bonnes à jeter.... Dommage.... Pour les melons, j'ai déjà 3 plants..... provenant de mes graines.... snif, snif....

Olivier

Tentes le coup quand meme On sait jamais ??
Et puis hybridé ça veut pas dire empoisonné ni meme mauvais .. Juste : Different

Ben oui mais y avait des coloquintes dans le potager.... alors ?

Olivier le Jardinier a écrit :Ben oui mais y avait des coloquintes dans le potager.... alors ?

Taches de repartir du bon pied..
Tu repiques des plants de courgettes non F1 achetées en Jardinerie ou tu en achetes et sèmes de graines et tu mets tes coloquintes ailleurs .. Loin ..

En clair, il serait imprudent de consommer les pieds que tu es en train de faire pousser dans la mesure ou comme tu l'as bien compris ils risquent d'être toxiques dans la mesure ou ils ont pu être hybridés avec des coloquintes.

Et même en éloignant les plants de coloquintes il reste risqué de réutiliser les graines qui ont pu être hybridées.

pffff..... Ouuuiiiii caaaa vaaaa j'ai commpris !

J'ai retenu une autre leçon : ce qui sort du compost (les coloquintes l'an dernier) doit mourir !

Je n'en fais jamais pousser autrement.....

Bref, je vais me procurer d'autres graines......... Pour les plants en cours : 3 melons et 1 courgette, je vais les garder mes dans le compost pour voir ce qui va sortir... Juste comme ça par expérience.

Olivier

Alain REDON a écrit :

Olivier le Jardinier a écrit :
Pourtant en Asie, ils les mangent les coloquintes ?

Olivier

Ca m'etonnes plus qu'ils soient si jaunes ...
Non je blague .. mais c'est surement pas les memes coloquintes , Les petites coloquintes qu'on voit par ici sont tres toxiques et violemment laxatives ..


Il est prudent de ne pas cultiver simultanément des courges , des courgettes et des coloquintes . Risque d'intoxication .
Notes bien que tu ne risque rien en mangeant les courges ou les courgettes la 1 ere année... Car ce ne sont pas les fruits qui s'hybrident, mais les graines . Si tu réutilises les graines l'année suivante .. Ca craint !!!

Mince...j'ai fait une énorme erreur de débutant alors.
J'ai semé des coloquintes, des pastèques, des melons et des courges sur la même parcelle.
J'ai compris que l'hybridation conduira à des dangers pour les graines produites (donc je ne les utiliserai pas, comme tu le dis, j'en ai encore suffisamment dans les sachets achetés pour l'année prochaine).
Mais tu peux me confirmer que si j'arrive à avoir concombre, melons, pastèques et courges, il n'y aura aucun danger à les consommer ???

Ca me fout un peu la (ci)trouille.

Evidemment si aucun fruit ne sort, pas de problème

En cherchant des informations sur le net un truc m'interpelle.

Je lis qu'il faut isoler certaines variétés pour être sûr qu'elles ne s'hybrident pas.

Alors avec mes coloquintes, potentiellement je pourrais être "responsable" de l'hybridation de courges ou autre cucurbitacés dans le voisinage ?

Si la pollinisation peut intervenir jusqu'à plusieurs centaines de m ça craint non ?
Comment être sur qu'un insecte pollinisateur n'est pas passé avant sur des coloquintes conduisant à une hybridation s'avérant toxique l'année suivante en plantant les graines ??????

Si c'est ça, faut interdire les coloquintes non ??????

Arnaud31170 a écrit : Si c'est ça, faut interdire les coloquintes non ??????

Non, pourquoi interdire
Pas de coloquintes dans un jardin potager ou on cultive des "cucurbitacées" de tout genre.

A la maison, j'avais fait une dizaine de variétés de toutes sortes de courges, il y a bien longtemps.
Depuis, je re-sème mes graines
Au fil du temps, toutes mes courges se ressemblent beaucoup
Je vais finir par ne plus avoir qu'une variété jaune, orange et verte ... très longue, et qui me donne des fruits de plusieurs kilos.
Je crois que je vais lui donner le nom de la maison ... variété "Géranaise" ça vient de sortir

Comme Alain (passionné de diversité), l'an prochain, je vais tout reprendre à zéro en ré-achetant une dizaine de variétés, tout en resemant ma géranaise qui, finalement, doit être bien adaptée à ma terre et mon climat.
En plus elle est très gouteuse ... sans "coloquitation"
Qu'est-ce qu'on se marre au jardin
à+

C'est trés clair pour moi avec vos infos mais ça me laisse perplexe tout de même...car rien ne permet de garantir qu'une production de semences perso sera exempt d'hybridation.
Ca fait peur.

Alors que dire si j'avais semé des coloquintes OGM

Arnaud31170 a écrit : rien ne permet de garantir qu'une production de semences perso sera exempt d'hybridation.

Si, il suffit de polliniser avec un pinceau en protégeant les fleurs avec une gaze.

et ça marche bien cette technique? on ne peut pas rater une pollinisation? A quelle heure le matin faut il venir pour trouver la fleur ouverte?

Si je comprend bien, si j'ai un butternut et un potiron rouge d'etampei n'y a pas de risque d'hybridation ?!
N'ayant pas un gros potager je cherche un moyen d'avoir diverse variétés ç cultiver quand même et je me demandais si il était possible d'espacer dans le temps la culture du potiron à travers diverses variété une qui se repiquerait fin mars et se recolterais fin aout et une qui permettrait de recolter durant l'hiver ??

Mister_Ash a écrit :Si je comprend bien, si j'ai un butternut et un potiron rouge d'etampei n'y a pas de risque d'hybridation ?!
??

Non .. Il y a toujours un risque.
Par exemple , avec ta Butternut, qui fait partie de la famille des Moschattas, rien ne dit que le matin , dès l'aube, un bourdon matinal ( ils sont toujours tres matinaux ) n'ira pas trainer dans un jardin voisin butiner d'autres courges de la famille des Moschattas et ira ensuite fabriquer des bâtards en venant butiner ta Butternut .

Il y a un autre moyen de ne pas avoir de courges hybridées :
En utilisant que des semences d'origine !

Quand tu achéte un paquet de graines de Butternut , tu auras à ta disposition une vingtaine de graines pour environ 4 €
si , la 1ère année tu utilise 4 graines pour une récolte moyenne totale de 12 Butternut ( environ 10 kg de courges ! ) ... il te restera de quoi recommencer
encore 3 ans sans dépenser plus .
Soit : 60 butternut pour 4€ .. Et toujours avec des semences d'origine ... Pourquoi se casse la tete a récolter ses graines pour finir par n'avoir des courges hybridées ??
Simple question de bon sens et de pragmatisme.

auronitens a écrit : Pourquoi se casser la tête a récolter ses graines pour finir par n'avoir des courges hybridées ??

et le bonheur des surprises au jardin ... t'en fais quoi
à+

aygues31 a écrit :

auronitens a écrit : Pourquoi se casser la tête a récolter ses graines pour finir par n'avoir des courges hybridées ??

et le bonheur des surprises au jardin ... t'en fais quoi
à+

Bonjour,
La surprise d'une courge immangeable ???

Comment sais tu qu'elle l'est?

321zorro a écrit :Comment sais tu qu'elle l'est?

Faut pas répondre aux bêtises
à+

est ce vraiment une bêtise puisque ça et là, il est évoqué un risque de toxicité en cas d'hybridation?

Moi, je me demande comment faisaient les gens il y a un siècle ou plus pour conserver la pureté variétale ou pour ne pas prendre de risque quant à la toxicité...