Au jardin, forum de jardinage

Marcus a écrit :
Alain REDON a écrit :

Chez moi la maladie se présente comme ça :

Elle se limite à deux plants ( pyros, beefsteak marmande)

Pour moi c'est la meme cause ..
Les points noirs ne sont pas tres nombreux ..
Sans doute une alternariose matinée d'un soupçon de Septoriose .. Mais a mon avis .. Aucun doute c'est bien l'alternariose .
en tout cas , belles photos pour illusterr le sujet

Que ceux qui savent donnent leur avis .. SVP

Bonsoir,

Même en faisant des recherche sur le net, l'identification visuelle des maladies n'est pas toujours aisée. Je ne sais pas si beaucoup de membre d'Aujardin ont le niveau de compétence nécessaire.

Je penche aussi pour une carence car les symptômes de l'alternariose sont différents :

(site tomodori). Tous les plants sont-ils touchés ou bien seulement certaines variétés ou certaines expositions. A quel degré ?

J'ai un problème cette année c'est la maladie du "cul noir" ou nécrose apicale :

(site tomodori)
Chez moi ça donne ça (ajout du 18/07/09) :

Au début, la nécrose est blanche-grise puis évolue comme sur les photos donc je coupe les fruits touchés.
et ce malgré le goutte-à-goutte pour éviter les déséquilibres d'arrosage. Je vais essayer d'apporter un peu de calcium, mais pas sûre que ça règle tout le problème.
Je prendrai des photos demain si le temps se calme, promis.

Bonne soirée.

petit-pimousse a écrit :

Je penche aussi pour une carence car les symptômes de l'alternariose sont différents :
(site tomodori). Tous les plants sont-ils touchés ou bien seulement certaines variétés ou certaines expositions. A quel degré ?

J'ai un problème cette année c'est la maladie du "cul noir" ou nécrose apicale :
(site tomodori)
et ce malgré le goutte-à-goutte pour éviter les déséquilibres d'arrosage. Je vais essayer d'apporter un peu de calcium, mais pas sûre que ça règle tout le problème.
Je prendrai des photos demain si le temps se calme, promis.

Bonne soirée.

Pour ce qui est du Cul noir ou nécrose apicale ..Je pense qu'il y a deux causes ...

1 - ) Des arrosages irreguliers , qui créent des a-coup brutaux dans la construction de la structure des tissus .
Ces a-coups de croissance véhiculent un surplus de sève qui arrive tout au bout du fruit , s'engorge là et y meure , entrainant la pourriture des tissus engorgés . Des arrosages " irréguliers " peuvent être la somme d'un arrosage régulier auquel s'ajoute une ( ou des ) grosse pluie d'orage . Résultat : dans un premier temps : eclatement des fruits , suivi de nécrose apicale quelques jours apres.

2 -) Une carence en calcium . Mais cette carence n'est que l'effet d'une cause . Il est rare qu'une terre manque naturellement de calcium .Une de ces causes peut etre un blocage de la synthèse du calcium du à un excès de potasse ( blocage du magnésium et du calcium ) . On peut certes pallier en arrosant avec du lait ou enfouir du lithotamne ( plus lent ) . Mais il suffit souvent de cueillir et se débarasser des fruits atteints .Il ne s'agit pas là d'un champignon dont la rémanence des spores va perturber la culture pour plusieurs années . C'est pour cela que , a mes yeux , la nécrose apicale n'est pas une maladie , mais plutot un accident . L'an prochain , au meme endroit , la concentration de potasse , d'azote, de phosphore, de calcium , de magnésium , bore etc .. auront evolués et les conditions seront differentes .

Alain REDON a écrit : 2 -) Une carence en calcium . Mais cette carence n'est que l'effet d'une cause . Il est rare qu'une terre manque naturellement de calcium .Une de ces causes peut etre un blocage de la synthèse du calcium du à un excès de potasse ( blocage du magnésium et du calcium ) .

Je vais sans aucun doute t'irriter par ma question "hors sujet".... désolée d'avance

Comment obtient-on un excés de potasse ?

rozanna a écrit : Je vais sans aucun doute t'irriter par ma question "hors sujet".... désolée d'avance
Comment obtient-on un excés de potasse ?

Ooohh !! Rozanna !! Quelle image as tu de moi ??? Un raleur agressif qui distribue des claques a tout ce qui bouge ??

Que non pas !! Je ne suis pas du genre a tendre la joue gauche , ca c'est un fait .. mais ça m'arrive parfois de me comporter courtoisement ...

Bon .. alors .. l'excès de potasse ...
Si je te dis l'excès : ...c'est quand on en a rajouté alors que c'etait pas la peine .. Ca va pas t'aller ???
Ouais , Je m'en doutais ..!!
Bon .. La potasse et le phospore , ne se diluent pas dans le sol , ils sont stables et se potentialisent
( C'est a dire que tout nouvel apport s'ajoute a ce qui n'a pas été consommé ) ..A l'inverse de l'azote qui , lui, se mineralise et est entrainé par les pluies vers la nappe phréatique

Donc , ceux qui " par précaution" ou " par habitude" rajoute : du purin de consoude, du Patenkali , des residus de betteraves ou de mouts de raisins, des cendres de bois etc .. pour ne parler que de potasse naturelle , s'expose a une potentialisation , la potasse non consommée par les plantes va agir sur la biologie du sol et créer des réactions secondaires qu'on ne maitrise pas bien ..

Voila ..
A moins de faire faire une analyse préalable de chaque parcelle de son terrain pour un bilan potasse ou un bilan phosphore ( tres onéreux) on est contraint d'agir a l'aveuglette , avec précaution ..

Seuls quelques jardiniers émérites ( je crois pas que j'en fasse partie , malgré mon vif desir ) arrivent a calculer globalement ce qu'une planche de legumes a consommé en potasse , en phospore et en azote pendant tout son cycle de production , '( en termes techniques on dit " les exportations de nutriments" ) . Puis ils compensent ces exportations par des" importations " de nouveaux nutriments , en restant dans la limite de ce qui a été consommé .Comme ça ..pas de sur- dosage ...

Je n'en attendais pas moins de la part d'une personne de bonne volonté

NB : moi non plus, la joue gauche est rarement tendue

Merci mille fois pour ces infos

... qui m'interpellent et me font me poser mille questions sur mes habitudes culturales (pas de grosse production, mais pas de maladie ou de cul noir, ou je ne sais quoi d'autre) ;
mais je ne veux pas polluer ton projet plus qu' honorable.

( PS: sauf qu'à mon sens, un seul sujet bloqué avec toutes les photos répertoriées, une fois la maladie identifiée, eut été plus simple à gérer. (quitte à enregistrer, placarder le nom de ladite maladie sur ladite photo, puis retéléchager sur ledit sujet)
Mais comme je ne fais pas, je ne critique pas

)

Bonjour,

Je fais remonté un post de Pascal clerc très intéressant :

Pascal clerc a écrit :
salsitawapa a écrit :Ok merci... Pour la couleur, la tige principale jauni un peu alors que celles en direction des feuilles sont verte. Il commence a y avoir des fleurs alors j'espère que je ne perdrai pas mes tomates... Et surtout combien de fois ? Une fois toutes les semaines ? merci
je te refiles un extrait de mes fichiers!

reste une chose!!! et non des moindres!! tu dis utiliser du purin d'orties et à forte dose!
le purin d'ortie en excès et les feuilles jaunissent! le plant meure!
le purin d'ortie c un arrosage une fois , 8 jours après le repiquage, sur sol humide .puis un autre 3 semaines après et un dernier , encore 3 semaines après! et c tout !
si tu as mal à la tête tu prends 1 cachet ou le tube ? bon essayons de sauver vos plants! arrêtez les arrosages intempestifs! n'arrosez plus pendant 15 jours!
laissez pousser les gourmants( drageons)! ne taillez plus vos plants! pas de paillage non plus! rien! laissez faire la nature!
la noire charbonneuse de plus , ne se taille pas ! ( 9 annèes de culture tomate 653 variétés à ce jour!!)

attendons l'on fait le point dimanche prochain!

importance de la fertilisation des plants de tomates!apparition de symptômes de carences sur les feuilles

Une déficience en azote retarde leur croissance et donne une couleur vert pâle à leur feuillage.

Le phosphore, en quantité insuffisante, entraîne une coloration vert foncé sur les feuilles et pourpre sur la face inférieure.

En potassium apparition d'une marbrure sur les vieilles feuilles, un jaunissement débutant à leur marge puis se poursuivant vers le centre. À un stade avancé, la marge brunit et s'enroule vers le bas. Une carence de ce même élément engendre aussi le mûrissement inégal des fruits.

oligo-éléments en quantité insuffisante:
on peut soupçonner une carence en magnésium lorsque les feuilles jaunissent et que les nervures demeurent vertes.

une déficience en manganèse, celle-ci entraîne le jaunissement des feuilles et l'apparition de taches brunes, tandis que les nervures restent vertes.

Si les jeunes feuilles (celles situées dans le haut du plant) jaunissent et que leurs nervures demeurent vertes et qu'avec le temps ces feuilles deviennent presque blanches, vous pouvez penser à une carence en fer.
un manque en calcium engendre le brunissement des marges et de la pointe des jeunes feuilles. Cette dernière se recourbe.

à dimanche!

@+

Alain, même si tu ne considère pas le "cul noir" comme une maladie, je pense qu'il faut néanmoins le mentionner sur ce post pour éviter les confusions hâtives et de tout ramener au mildiou.
Merci d'en avoir détaillé (cul noir) les deux causes, je confirme la seule solution est bien de se débarrasser des fruits atteints. Je me demande si ce n'est pas un excès de compost apporter cet hiver qui en est la cause (déséquilibre en éléments nutritifs disponibles et s'ensuit un blocage de l'assimilation par les plantes.
Bonne soirée.

Marcus a écrit :Bonjour,

Je fais remonté un post de Pascal clerc très intéressant :

]

Il s'agit de carences

petit-pimousse a écrit :J'ai un problème cette année c'est la maladie du "cul noir" ou nécrose apicale :
(site tomodori)

frantz 68 a écrit :Un lien intéressant sur le Copyright ... ou droit d'auteur pour les non-anglophone
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d%27auteur

Le droit d'auteur, parlons en : la photo prise sur le site de tomodori étant à l'origine sur un site gouvernemental canadien (voir ici) puis recadrée et tournée de 90°, sans référence à l'original, je vois mal les admin de tomodori venir demander qu'on retire une photo ... qu'ils ont eux-mêmes "empruntée" ailleurs!

L'original :

Après rotation :

Après recadrage :

Désolé pour le hors-sujet, mais il faut rendre à César ce qui appartient à César !

Lionnel

Marcus a écrit :
Alain REDON a écrit : Il s'agit ici d'alternariose .. Les attaques démarrent du centre de la feuille . Bien visible sur les photos 1 et 2 .. Mais c'est a un stade peu avancé ..

christianne a écrit :il n'y a pas de tâche noire. elles jaunissent plutôt par le milieu Ensuite ça gagne tte la feuille qui se dessèche.
La tache noire est quand même symptomatique de la maladie. Par contre le jaunissement simple peut être dû a une carence des feuilles basses au profit des nouvelles pousses.

bonjour, merci pr vos réponses. j'ai eu une réponse sur place par un pro qui m'a dit que j'arrosais trop, causant une carence (laquelle je n'en sais rien!!)!! ts les 2jours en abondance avec une terrain couvert de brf! j'ai espacé les arrosages et ça s'est arrêté.. aucune tâche noire

christianne a écrit :
Marcus a écrit :
Alain REDON a écrit : Il s'agit ici d'alternariose .. Les attaques démarrent du centre de la feuille . Bien visible sur les photos 1 et 2 .. Mais c'est a un stade peu avancé ..

christianne a écrit :il n'y a pas de tâche noire. elles jaunissent plutôt par le milieu Ensuite ça gagne tte la feuille qui se dessèche.
La tache noire est quand même symptomatique de la maladie. Par contre le jaunissement simple peut être dû a une carence des feuilles basses au profit des nouvelles pousses.
bonjour, merci pr vos réponses. j'ai eu une réponse sur place par un pro qui m'a dit que j'arrosais trop, causant une carence (laquelle je n'en sais rien!!)!! ts les 2jours en abondance avec une terrain couvert de brf! j'ai espacé les arrosages et ça s'est arrêté.. aucune tâche noire

AaaH ... ! voila une chose qu'elle est interéssante !! Tu dis ..." Sur un sol couvert de BRF "

T'aurais pas un deficit d'azote des fois ?? Les feuilles de tes tomates sont elles bien fournies , abondantes et larges ?? Sinon ce pourrait etre ça ? On sait deja qu'elles sont un peu décolorées .. .

Je te cite un passage d'un de mes livres de référence :" Le Jardin Bio "de Marie Louise Kreuter
" ... Les carences en Azote se manifestent principalement par le jaunissement des feuilles qui , dans certains cas peuvent meme prendre une teinte rouge violacée . " Sans en arriver a ce cas extrème de teinte rouge, il ne serait pas impossible que tu manques d'azote.. Si c'est ça , ça doit se voir .. J'ai un ami qui a fait ses tomates sur BRF , sans rajout d'azote , ça se voit .. Elles sont un peu rachitiques ..

Lionnel a écrit :
frantz 68 a écrit :Un lien intéressant sur le Copyright ... ou droit d'auteur pour les non-anglophone
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d%27auteur
Le droit d'auteur, parlons en : la photo prise sur le site de tomodori étant à l'origine sur un site gouvernemental canadien (voir ici) puis recadrée et tournée de 90°, sans référence à l'original, je vois mal les admin de tomodori venir demander qu'on retire une photo ... qu'ils ont eux-mêmes "empruntée" ailleurs!

Désolé pour le hors-sujet, mais il faut rendre à César ce qui appartient à César !

Lionnel

Bravo Lionnel , je vois que tu traine aussi chez nos cousin

grace a toi .....tout le monde sais que notre cher Forum laisse affiché des photos d'un site Gouvernemental Canadien

, là ta fait fort , je fais un screen pour mes archives

Alain, ce n'est pas une carence en azote, je pensais même le contraire tellement les feuilles étaient énormes, bien vertes (avant)et mes tomates immenses! avec ça pleines de tomates vertes. je pense réellement que c'était l'excès d'eau!! en espaçant les arrosages et en attendant que la terre sèche entre 2 , ça c'est arrêté

Bonsoir,

je profite de ce sujet pour vous soumettre des photos de tâches sur feuilles (plusieurs pieds présentent cette spécificité) :

De quoi peut-il s'agir ?

Merci et @+

bonjour,

dans le post "maladie identifiée", ne pourrais pas t'on mettre des photos caractéristiques de nécrose apicale, coups de soleil, fleurs qui sèche et tombe...etc.

Je sais que ce sont pas des maladies au sens propre du terme mais je me rends compte que ces problemes sont récurrents pour tous les nouveaux cultivateurs de tomates et suscitent des inquiétudes.

Avec quelques photos caracteristiques dans le post approprié , on pourrait renvoyer les nouvelles demandes la bas

Par ailleurs, ne pourrais t on pas rajouter des photos d odium et de rouille (si cela affecte les tomates ? )

a+

- Piero a écrit :bonjour,

dans le post "maladie identifiée", ne pourrais pas t'on mettre des photos caractéristiques de nécrose apicale, coups de soleil, fleurs qui sèche et tombe...etc....
...Par ailleurs, ne pourrais t on pas rajouter des photos d odium et de rouille (si cela affecte les tomates ? )

a+

Riche idée!

mikocyco a écrit :Bonsoir,

je profite de ce sujet pour vous soumettre des photos de tâches sur feuilles (plusieurs pieds présentent cette spécificité) :

De quoi peut-il s'agir ?

Merci et @+

Ce cas est interessant ..car un peu atypique .
Pour ma part , je risquerai un diagnostic : une forme peu courante d'alternariose ...meme si certaines taches noires devraient etre apparentes ..

En tous cas , l'attaque ne se fait pas par le bord de la feuille donc on peut exclure la verticilliose,

les taches ne sont pas noirâtres avec ramolllissement prononcé du tissus de la feuille : donc ce n'est pas du mildiou . meme désséché ...

Pas de décoloration jaunes des taches , donc ça ne ressemble pas a la septoriose ..

Peut etre une attaque bactérienne , genre feu bactérien ??

Qui aurait un avis ??

Y a t il beaucoup de feuilles touchées sur un meme pied ?

La maladies semble t elle progresser du sol vers le sommet ou est elle localisée a une hauteur donnée ?

La FUSARIOSE

Une maladie importante ..et plutot traumatisante a vivre : C'est la fusariose ..

Le pied de tomate se met a dépérir et a faner très rapidement . comme si on avait d'un seul coup , coupé toutes les racines ..
En l'espace de 48 heures ( parfois moins , selon la météo ) les feuilles se mettent a pendre , puis se sont les branches qui s'affaissent et le pied meure en 2 ou 3 jours. Il est rare que seulement une partie de la plante soit atteinte . C'est tout le pied qui est concerné .

Il s'agit de l'attaque d'un champignon qui est dans le sol et qui s'introduit dans la plante par les racines en venant provoquer un oedème dans les canaux intérieurs qui véhiculent la sève ..les canaux se bouchent , la sève ne passe plus et la plante meure très rapidement par asphyxie ..

Le pied atteint présente parfois au niveau du pied , un chancre ( bourgeonnement des tissus ) de couleur brune ou rose foncé . Ne pas confondre avec le bourgeonnement vert constitué par le depart de nouvelles racines , a la base du pied.

Il n' y a pas de remède a cette maladie , qui heureusement est assez peu fréquente .Mais il arrive que sur une planche de tomates, 1 ou 2 , voire 3 pieds soient touchés .. Si cela revient régulièrement , il faut changer les tomates de places et eviter d'y refaire des légumes de la meme famille ( Solanacées) pendant au moins 3 ans

Maintenant , si certains d'entre vous savent quelque chose de plus sur la Fusariose , ce serait bien d'apporter ici ce supplément de connaissances pour en débattre ensemble

petit-pimousse a écrit :

Je penche aussi pour une carence car les symptômes de l'alternariose sont différents :
(site tomodori). Tous les plants sont-ils touchés ou bien seulement certaines variétés ou certaines expositions. A quel degré ?

J'ai un problème cette année c'est la maladie du "cul noir" ou nécrose apicale :
(site tomodori)
Chez moi ça donne ça (ajout du 18/07/09) :

Au début, la nécrose est blanche-grise puis évolue comme sur les photos donc je coupe les fruits touchés.
et ce malgré le goutte-à-goutte pour éviter les déséquilibres d'arrosage. Je vais essayer d'apporter un peu de calcium, mais pas sûre que ça règle tout le problème.
Je prendrai des photos demain si le temps se calme, promis.

Bonne soirée.

Je trouvais juste les photos très parlantes, mais si cela gènes les modérateurs, je peux les supprimer et ne garder que les miennes ! Je pensais que rajouter la source était une bonne idée, mais...

Je persiste et je signe, mais des photos ou description de carences ou accident cultural (mon exemple du "cul noir") pourraient avoir leur place sur le forum, peut-être créer un autre post alors ?

Tout symptôme n'est pas maladie ou parasite.

A+

Alain REDON a écrit : Ce cas est interessant ..car un peu atypique .
Pour ma part , je risquerai un diagnostic : une forme peu courante d'alternariose ...meme si certaines taches noires devraient etre apparentes ..

En tous cas , l'attaque ne se fait pas par le bord de la feuille donc on peut exclure la verticilliose,

les taches ne sont pas noirâtres avec ramolllissement prononcé du tissus de la feuille : donc ce n'est pas du mildiou . meme désséché ...

Pas de décoloration jaunes des taches , donc ça ne ressemble pas a la septoriose ..

Peut etre une attaque bactérienne , genre feu bactérien ??

Qui aurait un avis ??

Y a t il beaucoup de feuilles touchées sur un meme pied ?

La maladies semble t elle progresser du sol vers le sommet ou est elle localisée a une hauteur donnée ?

Ce sont surtout les premières feuilles qui sont touchées. Ça se limite (pour l'instant ?) à la moitié basse du plant (au moins 50% de feuilles avec au moins une tâche).
Ça ne m'inquiète pas plus que ça, mais sait-on jamais...

@+

Bonjour,
Je ne sais si ça peut vous aider à identifier et répetorier... mais sur ce site sont répertoriés les maladies ET les désordres des tomates, avec à chaque fois description et photos

MALADIES :
Anthracnose
Chancre bactérien
Moucheture bactérienne
Tache bactérienne
Alternariose
Pourridié phytophthoréen
Brûlure alternarienne
Moisissure grise
Mildiou
Maladie du blanc
Tache septorienne
Flétrissement verticillien
Virus
Moisissure blanche

DESORDRES
Coulure
Nécrose apical
Cicatrice longitudinale
Défauts de coloration
Gel, vent, grêle
Fente de croissance
Enroulement foliaire
Foudre
Carence des nutrients
Bouffissure
Insolation
Flétrissure du noyer

Je persiste et je signe, mais des photos ou description de carences ou accident cultural (mon exemple du "cul noir") pourraient avoir leur place sur le forum, peut-être créer un autre post alors ?

c est en cours de validation

Marcus a écrit :Bonsoir,

Si il n'y avait pas cette histoire de bestiole je resterai sur un excès d'eau additionné peut être à une carence.
----
Petit maladie fort sympathique dans ma serre.
Les feuilles et la tige prennent une couleur bronzée puis sèches, cela ne parait pas affecté les fruit déjà formés.

J'arrose tous les 3/4 jour suivant la météo et l'humidité du sol à 15cm.
La maladie à progressé très vite avec les grosses chaleur puis à ralenti quand la fraicheur est revenue.
Seules les tomates sont touchées, les autres plantes se porte à merveille (melon, concombre, pépino, salade, hibiscus, courgette, calebasses....)

-----

Pour agrémenter un futur post

Je pense à des acariens qui provoquent un aspect bronzé des plants de tomates puis des dessèchement. ce n'es pas un virus (TSWV ou maladie bronzée de la tomate) car les fruits ne semblent pas touchés et les symptômes diffèrent.

Le responsable : Vasates lycopersici
Extrait de la fiche technique ad-hoc du CTIFL :
"Il s’attaque en piquant tous les organes de la tomate en commençant d’abord par le bas des plantes. Les parties atteintes présentent une coloration bronzée caractéristique. Les feuilles se recroquevillent, jaunissent, puis se dessèchent. Les fleurs tombent, les fruits sont de petit calibre, liégeux et craquelés en cas de forte attaque. Ils peuvent chuter prématurément. A noter que la présence des acariens est au moins 20 cm au-dessus du " front " du symptôme bronzé sur la tige."

Développement par temps chaud, mais pas trop humide.
Regardez sous les feuilles à la loupe.
Ils se conservent dans les débris végétaux et sur les adventices.

Bonne soirée.

Au jardin, forum de jardinage

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