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Re: Paillis de feuilles mortes...

Publié : sam. 17 avr. 2010 22:13
par GRANGE
La différence avec toi, MAD, c'est probablement le climat. Chez moi il fait froid l'hiver, il neige et il gèle. Comme m'avait dit le jardinier qui s'occupe de mes gros travaux, la terre fuse sous l'effet du gel.

J'avais recouvert de feuilles et aussi de cartons, mais les cartons ne faisaient que s'envoler, et quand je regardais dessous, je ne voyais aucun ver. C'était gorgé d'eau et extrêmement collant. En fait, je pense qu'il fait trop froid chez moi et les vers descendent.

Ce matin, le jardin a été bêché. Le jardinier m'a confirmé que c'était dur, mais plus facile dans la partie qui n'avait pas été couverte. Je vois maintenant de grosses mottes de terre encore bien humide, bien qu'il n'ait pas plu depuis une semaine. C'est trop collant pour briser les mottes, il faut que j'attende un peu, mais ce que je crains, c'est que le soleil ne durcisse les mottes, et alors là, bonjour les dégâts.

J'ai préféré la bêche au motoculteur pour épargner les vers, mais je me demande maintenant si je vais réussir à faire qqch de toutes ces mottes de terre.

A l'automne, c'est sûr, je ne recommence pas la même erreur, parce que je vois que c'est le premier ratage total depuis 30 ans.

Je voulais aussi utiliser ma tonte de gazon pour pailler, mais d'après le jardinier, le meilleur paillage reste la paille. Sauf que quand le vent souffle ... adieu la paille.

Re: Paillis de feuilles mortes...

Publié : sam. 17 avr. 2010 22:48
par remik
J'ai paillé avec de la paille en couche assez épaisse l'an dernier et rien ne s'est envolé (à ma grande surprise).

Re: Paillis de feuilles mortes...

Publié : dim. 18 avr. 2010 8:03
par Sylvain
GRANGE a écrit :(...) Mes feuilles ne sont que très partiellement décomposées. Elles sont toutes colmatées ensemble parce que ma terre étant très argileuse, elle est restée détrempée par l'eau de pluie + la neige qui a ensuite fondu. Ma terre, c'est le genre "je peux faire de la poterie avec". Les feuilles mouillées se sont collées à la terre, et maintenant, quand je tente de ratisser les feuilles pour les dégager, j'enlève avec elles une couche de terre.
Oui, j'ai eu le même coup dans une terre presque glaise. Dans ce cas, les feuilles l'empêchent effectivement de respirer et on prive le sol de l'effet du gel qui casse les mottes en hiver.

Pendant plusieurs années, j'ai malgré tout continué d'apporter des feuilles chaque automne. La terre est bien devenue noire, je dirais même noir foncé, mais toujours aussi lourde et asphyxiante. En fait, ce qui manque le plus à ce genre de terre, c'est de l'air, et ça on ne peut l'apporter qu'avec... du sable.

Sous un arbre ou dans un jardin déjà très planté, c'est différent, parce que les racines des arbres "bêchent" à leur façon, elles prospectent le sol, l'aèrent, le fragmentent (et attirent les vers de terre, le système racinaire d'un arbre étant fait de fines racines qui meurent et se renouvellent en permanence, il produit de la matière organique à digérer par les habitants du sol), mais un sol nu, sans racines pour le faire vivre et évoluer, le sable est à peu près le seul moyen mécanique de l'aérer.

Re: Paillis de feuilles mortes...

Publié : dim. 18 avr. 2010 22:40
par GRANGE
C'est vrai que j'avais souvent entendu dire que le sable de rivière permettait de modifier la texture de cette terre. Mais j'ai voulu suivre les conseils lus sur ce forum et je vois aujourd'hui le résultat.

Ce matin, j'ai constaté que les mottes de terre avaient durci sous l'effet du soleil. On dirait des blocs de pierre. Résultat : mon terrain est inutilisable dans cet état, et je vais être obligée de faire passer la fraise. Comme je le fais faire par un jardinier, je vais donc payer deux fois : une fois pour le bêchage et une fois pour le fraisage.

Le jardinier m'a lui aussi conseillé le sable, en insistant pourtant sur le fait que l'opération est à renouveler parce que le sable disparaît petit à petit.

Conclusion : je préfère m'en tenir à ce que je faisais avant, c'est-à-dire terrain nu l'hiver et motoculteur au printemps, n'en déplaise aux spécialistes.

Re: Paillis de feuilles mortes...

Publié : lun. 19 avr. 2010 18:33
par Sylvain
Le sable disparaît beaucoup moins et beaucoup moins vite que les feuilles, puisque c'est une matière minérale. Ça dépend aussi des quantités apportées.

J'avais quelques coins absolument épouvantables au jardin, imbêchables ou presque. Après deux ans d'apports de sable, conséquents il est vrai, l'automne dernier je plantais des bulbes à la main.

Re: Paillis de feuilles mortes...

Publié : lun. 19 avr. 2010 22:05
par GRANGE
Ce que me disait le jardinier, c'est que le sable allait descendre petit à petit, donc il faudrait renouveler.

Ce matin, j'ai regardé ma pelouse. Il n'a pas plu depuis une bonne semaine et on a eu le vent du Nord. La terre est sèche en surface, et on voit plein de crevasses dans lesquelles on peut passer un doigt.

Autant l'année dernière la terre était très agréable à travailler, autant cette année je sens qu'elle va être épouvantable. Trop mouillée en profondeur et complètement sèche en surface. La dalle de béton !!! Ca promet du plaisir.

Re: Paillis de feuilles mortes...

Publié : jeu. 29 avr. 2010 0:10
par appius
voici à quoi ressemble une terre argileuse à laquelle on a apporté, régulièrement pendant 20 ans, des camions de sable:

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Pour travailler cette terre, qui a pourtant été travaillée à l'automne, il faut sauter plusieurs fois à pied joint sur la grelinette pour faire pénétrer ses dents dedans.

Ce que je peux vous dire aussi, ce sont les mauvais traitements qu'elle a reçu:
labour bi-annuel, nettoyage systématique des mauvaises herbes, habillée des seuls légumes et à peu près nue la moitié de l'année. Pas de paillage, pas de mulch, pas de matière organique fraiche, juste quelques fumiers bien décomposés de temps en temps.
Les défauts de cette terre ont été principalement contournés à coup de motoculteur et d'engrais, et le sable n'a pas fondamentalement changé la donne.

Changer la structure physique d'une terre ne se fait pas qu'avec du sable, de la chaux et autres produits minéraux. Il faut aussi du vivant, du grouillant, du respirant, favorisés en permanence par des éléments organiques se décomposant en surface et, dessous, par des kilomètres de racines qui transpercent les argiles asphyxiantes.
En clair : du BRF (ou autres produit mulchant) combiné à des engrais verts.

Re: Paillis de feuilles mortes...

Publié : jeu. 29 avr. 2010 8:05
par Sylvain
On est d'accord Appius : sable + MO (je ne disais pas autre chose dans une autre discussion il y a un an ou deux sur le forum "Bio").

Et aussi :
Ce que je peux vous dire aussi, ce sont les mauvais traitements qu'elle a reçu:
labour bi-annuel, nettoyage systématique des mauvaises herbes, habillée des seuls légumes et à peu près nue la moitié de l'année. Pas de paillage, pas de mulch, pas de matière organique fraiche, juste quelques fumiers bien décomposés de temps en temps.
Les défauts de cette terre ont été principalement contournés à coup de motoculteur et d'engrais, et le sable n'a pas fondamentalement changé la donne.
Ouch, tout s'explique.

À venir, une photo (à faire) d'une terre argileuse tout pareil que j'ai amendée avec force sable et humus, pas violentée, piétinée, motocultée ni "essorée" à coups d'engrais de synthèse.

Re: Paillis de feuilles mortes...

Publié : sam. 01 mai 2010 9:13
par Sylvain
Chose promise.

Le sol de départ, argile de remblai gavée de feuilles et seulement de feuilles pendant des années :

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Dans le cercle rouge, l'empreinte de la dent de la bêche donnant une idée de ce que la terre peut être grasse.

Après apport d'un peu de sable - pas assez - l'an dernier :

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Vue de plus près :

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il ne faut pas 10 jours de soleil et d'absence de pluie pour que les mottes se transforment en brique.

Même massif mais dans une partie où nettement plus de sable a été apporté (pendant deux ans), en même temps que de la matière organique (jeune terreau de feuilles, aiguilles de pin, copeaux d'élagage à moitié compostés...) :

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La fourche-bêche rentre comme dans du beurre et le grumeleux est au rendez-vous :

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Vue de plus près (le sécateur pour l'échelle) :

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Cette terre peut se travailler par tous les temps et toute l'année (sauf quand elle est gelée, bien sûr), elle se réchauffe très vite au printemps et laisse enfin passer l'eau. Ce truc imbêchable est devenu un vrai plaisir à travailler, on a envie de mettre les mains dedans.

Re: Paillis de feuilles mortes...

Publié : sam. 01 mai 2010 21:00
par appius
très bien tout ça, très clair et très éloquent, merci.