Au jardin, forum de jardinage

oui, le grillage est pratique.
J'ai été tenté. Mais je cherche encore plus malin et naturel....
merci en tout cas.

Les tiges sèches de moutarde, je ne penses pas qu'elles supporteront le poids des pois ( très mauvais jeu de mots au passage ) . En revanches de chaumes de céréales ( seigle ... voire maïs ) ou de tournesols seront plus résistants .

au fait le tuteur d'après un maraîcher ça augmente pas la production, juste le rendement du cueilleur.
Le pois étant semé sur la ligne tous les 3 cm, il faudrait un tuteur tous les 3 cm ou un tous les 6 cm, en partageant 1 tuteur pour 2 pois.
Je me dis que un maïs tous les 30 cm, ça fait court. Idem tournesol.
Et toi Topi, tu fais du tournesol ? Si oui, t'en fais quoi ?
.

oui, je suis d'accord avec ce que t'as dit le maraicher .
Et il ne faut pas autant de tuteur, un tout les 30 cm suffit , généralement on fait une sorte de teepee au dessus du rang http://www.jardinbrico.com/jb_images/fi ... 20_400.gif ( image trouver sur le net dsl )

perso je fait une sorte de croisillion en perche de noisetier au milieu de mon double rang de pois à rames , ça fait un bon mètre de haut ( j'essayerai de faire des photos ce week end )

sinon pour le tournesol , je fais le teste avec des haricots cette année .

Ensuite pour le grain de tournesol, une partie pour les oiseaux en hiver et ils se servent aussi directement ( mésanges, pinsons ... ) , semences pour le biomax, les poules en ont dans leurs mélanges , et il m'arrive d'en croquer quelque une . La récolte est très facile , je coupe les capitules et je les frotte pour faire tomber les graines . IL y a un peu de petites pailles avec mais comme je n'en fait pas un usage alimentaire c'est pas gênant . Mais en faisant attention c'est aussi facile d'obtenir une récolte impeccable .

merci, Topi.

Je poste ici une info que je viens de signaler ailleurs: le pois serait le seul répulsif efficace du doryphore ("Plantes compagnes au potager bio", très bon livre, très documenté et complet, aux éditions Terre Vivante). Ca vaut peut-être le coup, malgré tout (je sais, ce n'est pas le sujet de ton post, Yann) de mettre un grillage entre deux rangs de PDT.

Oncle Fritz

topinambour a écrit : http://www.jardinbrico.com/jb_images/fi ... 20_400.gif ( image trouver sur le net dsl )

En général c'est pour les haricots qu'on fait ce genre de bricolage... et on sème en poquet au pieds de chaque perche. Pour les pois, qu'on sème d'habitude espacés régulièrement, je ne sais pas s'ils vont aller "chercher" la rame pour monter. A moins de semer les pois aussi en poquets. Quelqu'un l'a déjà fait ?

si si les pois courent un peu sur le sol et ils s'agrippent ensuite aux perches grâce à leur vrilles . Mais on peut très bien les semer en poquets .

topinambour a écrit :sinon pour le tournesol , je fais le test avec des haricots cette année ..

Alors, Topi, ça a donné quoi le tournesol comme tuteur des haricots ?
Quelle distance entre deux tournesols ?
Quelle variété de haricot ?

Pour les pois, j'ai récupéré du triticale. Pour les pois nains, je précise.
Je vais semer ça derrière une planche de choux après incorpo de BRF, biomax sur toute la surface et triticale sur deux rangs de pois.
Le Biomax sera arraché (une fois n'est pas coutume) sauf le triticale.
Le troisième rang de pois sera doublé pour tester l'auto-tuteurage suggéré par Topi.

Sinon, Cerbere, quelle variété de maïs tu fais ? Du doux, je suppose ? Quelle distance de semis pour le maïs ?

topinambour a écrit :sinon pour le tournesol , je fais le test avec des haricots cette année ..

Je viens juste de voir ce topic

Le tournesol émet des substances toxiques et inhibitrices pour beaucoup de plantes à proximité.....les résultats risquent de ne pas être bons, j'en ai fait l'expérience avec des haricots rames qui étaient censés grimper après, ils sont restés chétifs. (il aurait fallu semer les haricots à au moins 40 cm des tournesols et encore....)
Par contre, j'ai retenté l'expérience en semant les haricots rames au pied des tournesols l'année suivante sur les cannes de tournesols sèchées et laissées en place et là c'est le top.

merci Dan pour la précision qui vaut son pesant de grains de haricots !

J'ai oublié de préciser que pour avoir des rames solides (l'année suivante) j'avais semé de tournesols géants de la ferme de Ste Marthe, diamètre des tuteurs : 3 à 5 cm.
Semés sur deux rangs et attachés ensembles au sommet pour plus de stabilité.
(J'ai scanné et agrandi une mauvaise photo, désolé, mais ça donne une idée).

merci de la précision.
Sinon, hum, on voit beaucoup de terre nue, hum.
Les semis sont pas encore levés ?

Yann58 a écrit : Sinon, hum, on voit beaucoup de terre nue, hum.
Les semis sont pas encore levés ?

Ben oui, c'est en Avril, si je me souviens bien

oui, je confirme ce que dit Dan.
J'avais semé les tournesols en avril en double rang. J'ai ensuite semé les haricots à rames trois semaines plus tard ( différentes variétés récupérées à un troc aux graines, je ne connais pas les variétés dsl ) .
J'ai procédé ainsi car je pensais que les haricots allait pousser plus vite que les tournesols .
Mais les tournesols ont développé un système racinaire trop concurrentiel et les haricots sont restés chétifs et n'ont pas produits . Cela s'expliquerait donc aussi par la "toxicité" des exudats racinaires des tournesols vis à vis des haricots .
Je réessayerai quand même l'an prochain en semant tout en même temps . Peut être que les haricots auront ainsi le temps de développer leur système racinaire avant les tournesols et résisteront ainsi mieux à la concurrence . à voir .

Sinon j'avais semé vite fait quelques haricots aux pieds du maïs et là par contre ça à produit . Je n'ai pas plus d'observation car je les ai un peu oublié cacher dans le maïs

dsl pour l'absence de photo mais je ne suis plus souvent chez moi .

Bonsoir,

Je découvre tardivement ce post, désolé.
Pour ramer les pois j'utilise des filets de tennis, ou de foot, usagés. Demandez à un employé du service des sports de votre mairie si vous pouvez récupérer les filets abimés. C'est certes moins bio (et beau) que les rames de noisetiers, mais c'est du recyclage malgré tout.

Cependant à la lecture des posts ci-dessus je vais tenter pour 2011 le semis des pois en rangs serrés sans rames.

danbio a écrit :

Yann58 a écrit : Sinon, hum, on voit beaucoup de terre nue, hum.
Les semis sont pas encore levés ?

Ben oui, c'est en Avril, si je me souviens bien

Pense aux engrais verts, dont l'intérêt est décrit sur mon site :
http://www.terredhumus.fr/content/view/55/19/
ça évite que le sol ne reste nu pendant l'hiver, ne s'appauvrisse (lessivage des minéraux dont nitrates), ne perde sa micro faune et microflore faute de nourriture et de protection (bactéries, champignons, insectes, araignées, ...) , que le sol ne se compacte car les racines ne sont plus là pour aérer la terre....

Merci Yann,
Les engrais verts je connais bien,
je peux te dire que la mise en pratique est bien plus compliquée que la théorie, surtout pour une question de gestion des parcelles disponibles au moment voulu, le maraîchage étant une pratique intensive sur une surface plutôt limitée (question de coûts).
à plus

toujours est-il que de mon côté je cherche à faire en sorte que le sol de mon jardin ne soit jamais nu. Le paillage est une solution, les engrais verts une autre.
Mes réflexions de mes dernières semaines m'amènent à imaginer des bandes d'une largeur à définir (quelques dizaines de cm) cultivées avec des légumes différents de telle sorte que, à la fin d'une culture, la culture voisine offre une protection, même relative, au sol nu. ça permettrait de protéger les jeunes semis d'engrais verts, légumes ...
Je commence à me documenter sur les associations de légumes, les plantes compagnes, les rotations pour essayer de construire ça.
Mon intuition est qu'il faut éviter les grandes étendues de sol nu, victime trop facile de l'érosion, du chaud, du froid, ...

Je cherche moi aussi un moyen de tuteurer mes pois Carouby de Maussane.

L'année dernière, j'avais mis un grillage, mais les pois se sont avérés plus hauts que je ne le pensais, et tout s'est cassé la figure joyeusement.

Si je mettais deux rangs face à face et le grillage au milieu ?

GRANGE a écrit :Je cherche moi aussi un moyen de tuteurer mes pois Carouby de Maussane.

L'année dernière, j'avais mis un grillage, mais les pois se sont avérés plus hauts que je ne le pensais, et tout s'est cassé la figure joyeusement.

Si je mettais deux rangs face à face et le grillage au milieu ?

Bonjour Grange,

On se retrouve de plus en plus souvent sur ce forum
Pour les pois et haricots à râmer, plus haut qu'un mètre cinquante, on peut utiliser simplement des tuteur en noisetier ou tout rejet assez droit. Tu plantes dans le sol tous les 40-50 cm, au pied des jeunes pois.
Sinon il existe des filets à ramer de 2 mètres de haut.

Bonjour thelorrain,

C'est bien toi qui as travaillé en Russie ? Le russe est ma langue préférée.

Oui, les noisetiers, c'est bien, mais je n'en ai pas et je n'ai pas de moyen de m'en procurer.

Tous les branchages que j'avais n'étaient pas assez hauts. Mes pois font environ 1,2 m, et non pas 90 cm comme indiqué sur le paquet.

Je ne veux pas acheter de filet. La prochaine fois, j'achète plutôt des pois mangetout nains. Mais là, il faut que je liquide mon paquet. Je vais tenter 2 rangs face à face et le grillage au milieu.

topinambour a écrit :oui, je confirme ce que dit Dan.
J'avais semé les tournesols en avril en double rang. J'ai ensuite semé les haricots à rames trois semaines plus tard ( différentes variétés récupérées à un troc aux graines, je ne connais pas les variétés dsl ) .
J'ai procédé ainsi car je pensais que les haricots allait pousser plus vite que les tournesols .
Mais les tournesols ont développé un système racinaire trop concurrentiel et les haricots sont restés chétifs et n'ont pas produits . Cela s'expliquerait donc aussi par la "toxicité" des exudats racinaires des tournesols vis à vis des haricots .
Je réessayerai quand même l'an prochain en semant tout en même temps . Peut être que les haricots auront ainsi le temps de développer leur système racinaire avant les tournesols et résisteront ainsi mieux à la concurrence . à voir .

Salut Topi,

T'as refait des essais cette année (tournesol comme tuteur pois ou haricots) ?
ça dit quoi ?

Depuis la fin de l'été, j'ai une idée en tête, et j'y pense de plus en plus.

A l'automne 2010, j'avais semé du seigle, mais trop tardivement, si bien qu'il n'a quasiment pas poussé. J'avais laissé quelques pieds, et j'ai constaté qu'ils faisaient d'excellents tuteurs pour mes pois gourmands.

Sur une autre planche, j'avais semé en mélange moutarde blanche et seigle. Seule la moutarde avait poussé, et le seigle n'avait pas montré le bout de son nez.

Après destruction de la moutarde, j'ai planté à cet emplacement des tomates pendant l'été 2011, et j'ai vu le seigle sortir au fil des jours. Je l'ai laissé vivre sa vie et j'attends qu'il redémarre au printemps.

Mon idée est donc de semer mes pois gourmands au milieu du seigle, ce qui m'évitera d'utiliser le grillage qui n'est pas parfaitement adapté parce que pas assez haut.

Evidemment, ça va faire un peu désordre, parce que je vais semer en fonction de l'emplacement du seigle, mais peu importe.

Moi j'utilise comme tuteur des cannes de bambou.
Le mien était tellement envahissant que j'ai dû en supprimer beaucoup.