Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,
j'ai eu le même souci...j'ai tout coupé petit à petit...puis scié le tronc à ras du sol (gros comme mon bras et même plus )
J'ai surveillé car les grosses branches étaient prises dans le grillage (patience, patience...)

Le bois mort est resté et il y en a encore que je n'ai pas pu ôter ! Mais à force il s'est délité tout seul (en beaucoup d'années).

en gros il faut un bon paquet d'huile de coude !

Bonsoir,
de mon côté, j'ai trois tactiques:
-arrachage manuel
-puis pot de confiture rendu opaque (peinture noire, morceau de sac poubelle) sur le moignon qui reste. C'est très efficace contre le liseron (à condition d'accepter d'avoir des pots moches dans son jardin pendant quelques mois), et ça a l'air de marcher aussi pour le lierre.
-ou bien pot de confiture (dans le bon sens) rempli d'eau de Javel, et y faire tremper une branche. J'en suis encore au stade expérimental, mais en 2 mois les feuilles brunissent, même plus loin sur la plante.
Après, c'est vrai que ce n'est pas la solution la plus écolo...

Bernache a écrit : Après, c'est vrai que ce n'est pas la solution la plus écolo...

Tu n'as qu'à prendre des pots à confiture étiquetés AB.
Ça ne changera pas le cours de l'histoire, ni l'efficacité de l'éradication du lierre,
mais si ça fait plaisir aux croyants...
pourquoi ne pas faire un petit effort?

ohhh doucement!! on me laisse la confiote et du pastis ferra l'affaire!

plus sérieusement avec du vinaigre blanc ça marche pour les ronces

Tu pourrais développer Zagribouille?

Le vinaigre sur les feuilles ou sur la plaie après le plus gros de l'arrachage?

Je précise que je n'ai pas testé la chose, mais on m'a conseillé de faire une profonde entaille sur le lierre à sa base et d'y mettre de l'eau salée bouillante...

Je n'y crois pas trop mais bon...

Stephane Otis a écrit :Sauf si ton produit n'est pas un produit commercial réservé à cet effet (genre salpêtre ou autre), dis-nous toujours le nom du produit ou de sa matière active, mais les produits nommés "débroussaillant" et "destructeur de souche" sont les mêmes. D'ailleurs, sur quelques "débroussaillants", on y trouve un dosage pour détruire les souches. On y retrouve les mêmes matières actives (Fluroxypyr, Triclopyr...), après c'est juste du business pour faire vendre plus de phytos. Le fonctionnement est identique puisque c'est le même produit, quelque soit son nom. Il fonctionne par systémie, véhiculé par la sève. L'administration est donc plus efficace par les feuilles que par le bois pour ces produits, mais dis-nous le nom du produit, on y verra + clair.

Cher Stephane, avec tout le respect que je te dois pour ta science de l'Adenium.
Tous les troncs que l'on coupe ras absorbent immédiatement le Glyphosate s'il est appliqué sans délai, cela quelle que soit la saison et très surement en plein hiver. Quelques gouttes de produit pur posées au pinceau seront entrainée vers les racines et la mort s'ensuivra.
C'est la meilleure utilisation que l'on puisse faire du glypgosate car une pulvérisation foliaire est une énorme dispersion sans compter que ce produit est volatil; tandis que ce qui est posé sur un tronc coupé est entrainé sans perte vers les racines qui le transforment en d'autres substances dont une partie d'azote, ce qui correspond exactement à la théorie qui a présidé à l'invention du Glyphosate. (même les Iris qui sont des marqueurs de la présence de Glyphosate ne broncheront pas.
Pour les gros arbres on fait des trous tout autour de la section et on les remplit du produit pur, puis on recouvre pour éviter la volatilisation. Même des Ailantes n'y résistent pas. Un Tronc de 20cm de diamètre coupé en janvier absorbe 20cc en 20mn.

Ne pas improviser,,, personnes maladroites, émotives, avec enfants, environnées d'animaux: s'abstenir.

Pour un Lierre ancien, couper les troncs au ras du sol, le vieux Lierre est incapable de re-bourgeonner.

opusoculi a écrit : Tous les troncs que l'on coupe ras absorbent immédiatement le Glyphosate s'il est appliqué sans délai

Je n'ai jamais parlé de Glyphosate me semble-t-il, ni qui que ce soit dans ce sujet...
Aucun débroussaillant n'a contenu de Glypho d'ailleurs.
Et je rejoins Bourru quand il dit que la meilleure protection contre le lierre est de ne jamais en planter. Bon, bien souvent (comme dans mon cas), on achète une maison avec ce satané envahisseur compris dans le prix sans qu'on nous demande notre avis. Et là, c'est une guerre sans répis!
Quelqu'un a dit un jour: "Hedera et le ciel t'aidera!" J'attends toujours une intervention divine...!!!

Stephane Otis a écrit :Quelqu'un a dit un jour: "Hedera et le ciel t'aidera!" J'attends toujours une intervention divine...!!!

Détournement de proverbe par un à-peu-près bilingue
C'est du très grand art
Ce "Quelqu'un", en réalité, c'est toi?
Si tu en as d'autres de la même veine, s'il te plaît, crée-nous
un sujet consacré à ce style de perles.

Oui, j'avoue être l'auteur de ce jeu de mots pourri.
Mais par "quelqu'un" j'entendais à la base Jean de la Fontaine ("le chartier embourbé") que j'ai quelque peu détourné...

bourru07 a écrit : Si tu en as d'autres de la même veine, s'il te plaît, crée-nous
un sujet consacré à ce style de perles.

C'est fait! Si si, j'ai osé!
detournements-botaniques-t169249.html

Stephane Otis a écrit : Il fonctionne par systémie, véhiculé par la sève. L'administration est donc plus efficace par les feuilles que par le bois pour ces produits ...

Ce n'est pas exact . Les produits qui fonctionnent par systémie sont également absorbés par le bois vivant lorsqu'il vient d'être coupé. C'est d'ailleurs la meilleure solution pour en utiliser moins et ne pas en répandre tout autour. Quel que soit le nom de la substance active, je maintiens (cela est enseigné dans les écoles).

Ce qui n'est pas exact, c'est ta remarque à mon sujet.
Si tu relis bien, j'ai écrit "est plus efficace par les feuilles", je n'ai pas dit que c'était inefficace par le bois. C'est quand même pas pareil.
Évidemment qu'un systémique est aussi absorbé par le bois, je n'ai jamais dit le contraire.
Je vends au passage des dévitaliseurs de souches depuis des années. Je conseille d'ailleurs de perforer l'aubier pour une meilleure absorption du produit. Mais dans ce cas, il faut le faire à l'automne ou l'hiver, plus maintenant.
Tu parles de limiter les dispersions et je suis d'accord. Comme tout produit phyto, il faut veiller aux bonnes conditions climatiques (T°, hygrométrie, vent, pluie...) quand on pulvérise. Mais je pense qu'on diffuse moins de produit (qui plus est dilué) en pulvérisant des feuilles de rejet de souche que la quantité de produit pur que tu vas mettre directement dans la souche. Moins on met de produit phyto mieux on se porte. Tout produit phyto contient un mode d'emploi avec un dosage précis pour les différents cas. C'est un dosage qui se veut efficace et je suis contre les applications de produit pur (sauf s'il est déjà prêt à l'emploi).
Pour résumer, je pense qu'il vaut mieux réserver les dévitaliseurs (dilués) en direct dans la souche en automne/hiver ou les pulvériser sur les jeunes feuilles en été via la sève élaborée.
Ceci n'est que mon avis mais je crois que je ne vais pas attendre longtemps avant que tu me cites à nouveau... (rhooo, allez, faut bien que je te titille un peu Opusoculi )

• • Un soir de premier tour est le moment rêvé pour rigoler doucement en écoutant chacun expliquer qu'il est le vainqueur.
    Heureusement qu'il y aura quelques triangulaires au second tour, pour mettre un peu de bordel inattendu.
    Pour les cipales, on ne peut malheureusement pas créer de nouvelles listes entre les deux tours.
    S'agissant de faire crever un souche, on peut. Je m’engouffre...

Où faire les trous pour inoculer le produit (glyphosate ou chlorate)
avec le plus de chances de le véhiculer jusqu'au racines?
Pas dans l'aubier, c'est la zone de sève montante. Le produit serait repoussé et non aspiré..
Il conviendrait de les faire dans le liber (couche peu épaisse entre cambium et écorce externe)
par où la sève élaborée redescend..
Bravo si vous réussissez cet exercice d'adresse sans percer l'écorce, ce qui ferait fuir le produit.
Surtout sur un tronc de lierre dont le diamètre est modeste.
Ce n'est déjà pas de la tarte sur un micocoulier ou un chêne vert...
Je n'ai aucun interdit religieux à l'encontre du cochon ou du 2D4, je suis seulement prudent.
En pulvérisation comme en badigeonnage.
Avec ma terre plutôt sableuse, même méfiance envers le chlorate.
Il ne reste plus que l'huile de coude.
Dont la consommation devient prohibitive quand le maudit lierre s'est installé
entre les racines d'un arbre auquel je tiens.
Ne reste plus que que la paix armée. Répéter chaque année la coupe, le long du tronc,
des nouvelles pousses du lierre , faute de pouvoir l'éradiquer complètement..
Quelques paroles pour reconstruire un consensus qui éclate en morceaux:
Le lierre est une belle saloperie,
particulièrement la variété qui s'écrit avec deux r.
L'autre, celle du titre, avec un seul r, je ne sais pas..

je ne sais plus qui m'a demandé de développer.

je trempe une racine de l'invasive dans un mélange d'eau/vinaigre(au pif)dans un pot de confiture...ou une bouteille ... surtout en été, la racine absorbe, et finit par tuer la plante.
je tiens le pot plein pendant toute la période.

Tu as raison B., j'ai tellement l'habitude de dire aux clients de mettre le produit dans la périphérie de la coupe que je leur dit de le placer dans la partie externe qui est plus claire, surtout pas au centre comme 90% veulent le faire.
Il est moins fréquent que les gens l'utilisent pour des grosses souches où c'est plus aisé de distinguer les couches et d'appliquer le produit au meilleur endroit. Mais ce n'est même pas la peine de leur parler de liber ou de phloème, par contre beaucoup me parlent d'eux-mêmes d'aubier, ce qui me va puisque les souches sont souvent de petit diamètre. Mais je n'aurais pas dû employer le terme aubier ici, mea culpa, mea maxima culpa. Je vous laisse, je vais aller me flageller en règle...

Allons stephane otis, pas de quoi se flageller..
Quand on est aubier de la souche, sans lunettes,
il est parfois difficile de bien distinguer phloème, cambium et xylème..

Opusoculi disait plus haut qu'un vieux lierre, coupé à ras du sol, ne pouvait pas rebourgeonner.
Il me semble que cette remarque est passé outre au milieu des discussions passionnées sur les destructeurs chimiques de souche.
Quelqu'un aurait-il testé cette solution 100% huile de coude? Ca m'intéresse, vu que tous mes lierres sont vieux (avec parfois un diamètre supérieur à mon bras).

Je confirme : tu scies au ras du sol et c'est terminé. Un vieux lierre ne rebourgeonne pas, ni des racines ni du pied.
Il vaut mieux faire deux coups de scie , enlever un morceau de tronc de 10cm pour être sur que la séparation soit totale.
Les Lierres ont souvent plusieurs troncs entremêlés , il faudra tous les couper. Les feuilles mettront 2 ou 3 mois pour sécher et seront longues à tomber.
Attention aux nombreuses graines qui ne manqueront pas de germer

Cooool, c'est donc une astuce qui marche Etant une habituée du désherbage des graines de lierre germées, je me consolerai en me disant que c'est la dernière fois!

Par contre, je n'ai pas compris le coup de scier deux fois le tronc...

Comme ça .