Ou acheter ses engrais minéraux et à quel prix ?

[ancolie03]

je n'arrive pas à voir l'"image" sous "poser quelques question". ...

Je ne sais pas ... chez moi, je vois !

Ancolie et Nicole ... chez vous, voyez- vous l'image qui dit :

<< "Le purin d'ortie ne contient que de très faibles
quantités d'éléments fertilisants (<400 mg.l) etc ... >>

à+

non je vois pas l'image

[aygues31]

L'image que vous ne voyez pas :



Ces purins ne sont pas des engrais, non pas pour des Pb d'AMMM mais parce que leur concentration en éléments fertilisants ne peut pas nourrir des plantes sauf à en mettre des quantités considérables.

à+

[ancolie03]

ah ok merci a toi Aygues31

[INDY27]

Bonjour à tous,

Ancolie03, nous avons vu aussi qu'une poignée d'orties au fond du trou de plantation des tomates ne sert à rien. Un jardinier connu auteur de plusieurs livres de jardinage recommande cette utilisation mais les experts sont d'accord pour dire que c'est aussi utile qu'une sardine fraîche.

[ancolie03]

chacun fais comme il veut ;pour moi c'est une tradition
y'a plein de trucs qui servent a rien et on le fait quand meme
(comme je sais pas metre les smileys j'ecris :sourire)

[Nicole37n]

Pour revenir à l'engrais, le bleu convient très bien aux fleurs
Je l'utilisais autrefois après une pluie de façon modérée sans problème

Quant aux purins j'ai des pots de fleurs qui n'ont pas changé de terre depuis au moins 8 ans et ils ne sont nourris que par les purins, surtout consoude, et ils sont en pleine forme.

[ancolie03]

Pour revenir à l'engrais, le bleu convient très bien aux fleurs


qu'appelle-tu engrais bleu?

[INDY27]

Bonjour à tous,

Ce que l'on appelle engrais bleu est un engrais universel dont les granulés sont de couleur bleue. C'est un NPK 12-12-17 SK + 2 Mgo en règle générale. Je dis en règle générale car certaines marques ont appelé engrais bleu des engrais composés différemment.

[aygues31]

qu'appelle-tu engrais bleu?

Excellente question et bonne réponse d'INDY, mais, je complète.

Cette dénomination est passée dans le langage pour parler d'engrais dits "universels" (ce qui ne veut rien dire du tout), "bleu" pour voir plus facilement ce qu'on épand et chaque boutique a sorti "son engrais bleu".

Le gros Pb c'est que ces produits n'apportent pas du tout les minéraux en quantités identiques.

Celui d'Algoflash est un 15-6-12 vendu 2,25 € le Kg (en sac de 20 Kg)
celui-ci contient NPK=12-12-17 à 22,90 € les 10 Kg.
LA c'est un 10-5-7 pour qui peut bien chercher car ce n'est indiqué nulle part (31,68 € les 15 Kg)
et ICI on a un NPK=12-8-16 à 7.95 € les 2,5 Kg !
et le meilleur ! annoncé 12-12-17 dans "le titre"
... et quand on va voir la fiche technique, c'est un 10-8-17
Encore pire, il est impossible de savoir ce que contient le sac ! 7 Kg mais de quoi !!!

Et il y en a encore d'autres.
Bref, c'est du n'importe quoi

Et comme j'avais un peu de temps, j'ai consulté la toile
Ci-dessous, le résumé de ce que j'ai trouvé comme chacun peut s'amuser à le faire.

Tous ces engrais sont vendus sous l'appellation : "engrais bleu universel"

...................

• ...............Le "surcoût" est le résultat de la comparaison de ces prix (hors frais de port !) avec des engrais
  ................ plus "basiques" que l'on peut trouver à la Coopérative agricole de son coin.
  ................ Voir, pour mieux comprendre, le premier message de ce post.

Chacun aura compris qu'entre un 10-5-7, un 15-6-12 et un 12-12-17 il n'y a aucun rapport et qu'utiliser l'un ou l'autre indifféremment est complètement aberrant.

Chacun appréciera, à la lecture du tableau :
la disparité de la composition de ces engrais, tous dits "bleus" et "universels" ... c'est scandaleux
la variation des prix parfois pour la même composition et la même quantité !

Quand chacun d'entre nous aura bien compris ce qu'il achète et fera le ménage comme il le faudrait, on arrêtera de nous flouer en nous vendant parfois des engrais dont on ne connait même pas la composition !

En faisant cette petite recherche, je suis tombé sur l'article d'un redresseur de tort qui hurle contre l'usage des engrais qu'il nomme, bien sûr, "chimiques" et qui polluent tout !!!
Non, ce n'est pas l'engrais qui pollue ... c'est celui qui l'utilise :
sans savoir ce qu'il a acheté à la jardinerie du coin !
sans avoir pris le soin de comprendre ce qu'il y a dans le sac !
sans avoir cherché de quoi a besoin la plante qu'il veut fertiliser !
en balançant un engrais dans son jardin sans avoir rien calculé !
c'était mon coup de gueule.

à+

[ancolie03]

ils s'en mettent plein les poches sur le dos des jardiniers ignorants

quelle jungle et c'est pas a Calais !lol!

[CBD]

Crottin/fumier+fiente+cendre ...+jus de baignade d'oies/canard +accessoirement purin...+apport de MO régulier et vous oubliez vite les engrais chimiques.

Non, ce n'est pas l'engrais qui pollue

Leur production si....et même beaucoup!
"Les engrais minéraux sont des substances d'origine minérale, produites par l'industrie chimique, ou par l'exploitation de gisements naturels de phosphate et de potasse.
L'industrie chimique intervient surtout dans la production des engrais azotés, passant par la synthèse de l'ammoniac à partir de l'azote de l'air, moyennant un apport important d'énergie, fournie par le gaz naturel, principalement le méthane"


Au passage quelque chose de peu connu: l'utilisation d'engrais (chimique) notamment phosphatés est la principale source de contamination de la planète par le 226 RA.
Ceux qui utilisent en permanence ce type d'engrais s'irradient à petites doses, cela s'ajoute à celle des matériaux de construction, l'eau etc..et la tabac champion bien sûr.

[bourru07]

l'utilisation d'engrais (chimique) notamment phosphatés est la principale source de contamination de la planète par le 226 RA.
Ceux qui utilisent en permanence ce type d'engrais s'irradient à petites doses, cela s'ajoute à celle des matériaux de construction, l'eau etc..et la tabac champion bien sûr.

Ah vienne le temps des rédempteurs..
Guyana, Davidiens, Temple solaire et consorts..
Un bon suicide collectif préventif. Il n'y a rien de tel.
Pour nous prémunir définitivement des terribles dangers du tabac
et des engrais.

[CBD]

Je ne vois pas trop le rapport avec un quelconque mouvement sectaire, c'est un constat scientifique qui rapporte l'impact invisible que peuvent aussi avoir les engrais sur l'environnement, une source de pollution donc aussi infime soit elle.

Niveau sectarisme tes coupains d'un forum que tu connais bien sont pas mal eux, dans ce domaine (on pourrait y ajouter la connerie aussi) c'est là bas que tu devrais œuvrer avec tes frasques d'homme cultivé.

[bourru07]

• • • c'est un constat scientifique

Alors là ! si c'est scientifique, ça change tout...

• • • une source de pollution donc aussi infime soit elle.

Infime? ça me rassure,
je craignais qu'elle ne fut infâme..

[CBD]

t'est super change rien

Tu devrais aller préparer le souper... je crois que y'a un reportage sur France3 ce soir, tu vas aimer!

[aygues31]

Crottin/fumier+fiente+cendre ...+jus de baignade d'oies/canard +accessoirement purin...+apport de MO régulier et vous oubliez vite les engrais chimiques.

Je ne rentrerai pas dans une bagarre inutile entre les engrais dits "naturels" et ceux que tu baptises de "chimiques" !

D'abord, parce que tout ce qui nous entoure est chimique, l'eau, l'air, le bois et même la coquille d’œuf

Ensuite parce que la pollution ne vient pas des engrais mais de ceux qui les utilisent, en particulier en en mettant trop par rapport aux capacités de valorisation des plantes à qui on les destinent.

Et enfin, parce qu'à croire que tout ce qui est "naturel" n'est pas polluant, on assiste à des conseils aberrants, du genre << 15 Kg de fumier par m² à enfouir à l'automne >> qui entrainent davantage de pollution que les engrais minéraux correctement utilisés.

Un peu de hauteur dans le débat éviterait des caricatures qui ne sont pas à la gloire de leur auteur.

PS : Crottin + fumier + fiente + cendre + jus de baignade d'oies & canard + purin = un magnifique cocktail à polluants pour celui qui ne calcule pas ce qu'il apporte ...
... mais je suis certain que toi tu calcules ce que tu mets au potager

à+ et

[CBD]

mais je suis certain que toi tu calcules ce que tu mets au potager

Figure toi que oui j'essaye ( c'est pas toujours évident et je ne suis sans doute pas le dernier à faire des erreurs) et en cela je te tire mon chapeau pour tes messages qui ont ce but également, faire de la prévention sur cet aspect, je suis vraiment sincère, je pense que c'est très utile ce que tu fais à ce sujet parce qu'avoir la main lourde c'est un réflexe de base très rassurant que tout le monde à tendance à avoir, encore plus les débutants mais non sans conséquence, et ce n'est pas forcément donné à tout le monde d'en prendre conscience vu qu'il faut quelques connaissances et s'y intéresser un minimum aussi.

Crottin + fumier + fiente + cendre + jus de baignade d'oies & canard + purin

Evidemment que c'est une source de pollution en cas de surdose mais mon propos n'était pas là, c'était simplement le fait qu'avec ce genre de ressource plus ou moins locales et naturelles, je m’exonérais de l'achat de sac d'engrais pour la même efficacité d'un point de vue rendement, et supérieure si l'on prend le facteur "vie du sol"..mais bon je sais bien que tout le monde n'a pas cette possibilité, ceux qui l'ont n'hésitez pas.

tout ce qui est "naturel" n'est pas polluant

Je n'ai pas dit ça et c'est sûr que c'est une erreur que de le penser.

bagarre inutile

Mon commentaire vise juste à rétablir la vérité sur ton affirmation "les engrais minéraux ne polluent pas"= c'est quand même un peu simple et pas exact de prendre un produit fini et de dire: "voyez ça pollue pas si j'en met juste une petite poignée"

Au contraire, et au delà de leur mauvaise utilisation (ce qui est sans doute déjà énorme et bien visible dans certains coins de la France), ils sont une source immense de pollution et de consommation d'énergie elle même polluante par ce qu'ils impliquent pour les produire. Entre le crottin que j'ai récupéré dans la prairie à côté et la poignée d'engrais, il y a un monde, des conséquences et du fric..se mettre des œillères la dessus serait nier les évidences!

NB:(la partie la plus croustillante) je peux aussi te dire que j'utilise 5 à 10 kg de scories phospho-potassiques par an pour soutenir l'implantation d'arbres fruitiers (en appui de l'organique) car j'en plante beaucoup et dans un sol très pauvre mais c'est vrai que c'est la facilité et je souhaite, on verra bien, ne plus en utiliser du tout et me contenter de ce que j'ai sous la main en organique une fois les arbres installé, ce qui actuellement représente une charge de temps et de travail trop importante face à ce que je dois déjà faire pour les planter.

Par contre je suis aussi convaincu que le prosélytisme à outrance des engrais produits par synthèse chimique sont clairement le fer de lance d'une agriculture poubelle autoproclamée comme moderniste dont les consciences s’aperçoivent progressivement que ce n'est pas le cas, voilà pourquoi il est bon de dénoncer et de dire les choses de manière juste et de ne pas pencher la balance que dans le sens de ce qui nous arrange.

Sur ce désolé de polémiquer sur ton post à 650 views et 1 réponse, ça ne le rendra pas plus lisible mais au moins maintenant t'a 2 intervenants

[ancolie03]

on ne peut jamais avoir une question ,un debat sans se prendre la tete sur ce forum c'est penible!

[ancolie03]

tout le monde ne dispose pas de jus de marre de canard ni de fumier a profusion

[INDY27]

tout le monde ne dispose pas de jus de marre de canard ni de fumier a profusion

Bonjour à tous,

Bien dit, Ancolie +1 et idem pour les oies. On a plus facilement du compost maison et/ou des cendres avec la cheminée, le poêle ou le barbecue.

[aygues31]

Bonjour CBD,

Le calme et la sérénité de ta prose me rassure je croyais être encore tombé sur un "bio-rebelle", inculte et béat des vertus de dame nature.

Il est vrai que l'utilisation des engrais minéraux a produit des désordres dans l'environnement. Ils sont dus à des abus entrainés par la course aux rendements bien alimentée par la baisse incessante des prix agricoles que nos agriculteurs cherchent à compenser.
Toutefois, ces engrais minéraux correctement utilisés, en ayant pris soin de maintenir un taux de matières organiques satisfaisant, n'ont pas le pouvoir polluant que beaucoup dénoncent.

Nous n'avons pas tous, comme tu le dis, des animaux de basse cour, quelques moutons et 2 chevaux pour produire chez soi les engrais organiques dont le potager aurait besoin pour se passer d'achats de minéraux dans le commerce.
Et alors, comment fertiliser nos légumes ?

Mon projet n'est que d'aider chacun à comprendre ce qu'il faudrait apporter à nos légumes, choisir les produits adéquats, calculer les quantités suffisantes et les épandre au bon moment pour nourrir sans polluer.
Beaucoup de jardiniers utilisent des engrais du commerce, minéraux ou organiques. Ce serait bien que chacun ait acquis le minimum de connaissances pour que ces fertilisations soient efficaces et le plus respectueuses possible de la vie au jardin.

C'est ce que je tente de faire modestement avec ces fiches sur la fertilisation de nos légumes, sachant que l'approche que je réalise n'existe nulle part.
Tous les sites de jardinage ont un discours infantile et aucun ne donne d'info pratique que l'on puisse reproduire au jardin pour fertiliser son potager.

Tout juste si quelques sites de jardinage parlent de NPK, 3 lettres qui vont faire fuir le lecteur !
A croire que nos légumes poussent seuls, sur l'air du temps et par la seule présence du jardinier, heureux avoir quelques m² pour voir pousser une salade.

Ces sites ne sont-ils, en partie, pas responsables de cette situation de pollution potentielle, en n'apportant aucun conseil pratique mais en arborant plein de pubs sur les engrais dont ils ne veulent pas parler et que la plupart des lecteurs vont utiliser n'importe comment ?

A remarquer toutefois que j'ai pensé à tout le monde en traitant de la fertilisation "conventionnelle" et de la fertilisation "biologique" ... deux pratiques parallèles qui ont leurs mérites et leurs insuffisances sachant que le mélange des deux, avec intelligence et parcimonie sont, pour moi, la meilleure alternative que l'on puisse retenir pour conduire son potager.

à+

[CBD]

Je ne vais pas quote mais je suis totalement en accord avec tout ce que tu viens de dire Aygues... Tout est bien qui finit bien !
Plus sérieusement j'ai bien compris ta démarche et le message utile que tu essayes de faire passer, et je reconnais que c'est facile de ma part de venir relever une affirmation et de polémiquer dessus, il faut voir ça comme un désir de débat plus que de l'opposition gratuite
Je n'ai pas la science infuse non plus et j'essaye d'apprendre de toutes les expériences. Il y a encore quelques années j'étais totalement ignorant de tout cela et plus je m'y intéresse plus cela paraît simple et compliqué à la fois et plus la critique me paraît nécessaire sur bon nombre d'éléments comme les engrais par exemple ou autres buttes en permaculture (la liste est longue), ça me permet d'améliorer ma propre pratique et jauger ce qui est nécessaire ou inadapté dans mes conditions.

tout le monde ne dispose pas de jus de marre de canard ni de fumier a profusion

Le fumier se trouve quand même assez facilement un peu partout en France en cherchant, bon il y a toujours des endroits où c'est plus difficile je veux bien le croire . Pas non plus besoin de profusion, avec l'équivalent d'une bonne remorque ou quelques poubelles on fait déjà quelques miracles sur une belle surface! Surtout si vous avez accès en plus à des cendres, fientes, compost etc...

Si je parlais de jus de baignade de palmipède, c'est que je viens de découvrir et d'utiliser ça cette année et je ne me souviens pas d'avoir lu ça quelque part alors que c'est vraiment une forme de purin nutritif excellente, un peu à l'image du thé de fientes mais en plus efficace et surtout en illimité. Avec quelques oies vous avez plusieurs litres par jour d'un mélange de fiente, duvet/plumes, terre ect..assez concentré qu'on peut diluer c'est très pratique. Faut quand même éviter d'arroser les légumes feuilles directement dessus on ne sait jamais niveau pathogène.

Mais je suis bien conscient que tout le monde n'a pas quelques oies à la maison, ce sont pourtant d'excellentes tondeuses qui n'ont pas besoin de surfaces immenses, ni d'un entretien trop lourd et qui s'attaquent rarement aux plantes ornementales, ma petite tondeuse est en chômage technique depuis! franchement c'est top malgré que ça gueule un peu à tout va donc pas de voisins trop strictes.

[batouran325]

aygues
bonjour
je comprends pourquoi tu n as que très peu de post
quand tu réponds tu ouvre la porte a des critiques qui dévie du sujet et le dénature
mais n ai crainte ton sujet est suivi
merci

[potagibus]

Bonjour
Il me semble que la question du post était de savoir ou acheter ses engrais minéraux et à quel prix.
Mais certains intervenants ont visiblement brodé , dénaturé la question qui semblait avoir glissé en :êtes-vous pour les engrais minéraux ou pas?
C'est l'impression que j'ai eue en lisant le post

[INDY27]

Il y a déjà un sondage en cours qui pose cette question.