Au jardin, forum de jardinage

RE
d 'accord avec toi et surtout ne pas se prendre le chou
A+

mycose a écrit : Bon, j'en attendais pas moins de ta part mais attention, tes calculs sont aussi l'évidence d'un coût exorbitant pour un potager de +- 18 m2 qui suffit à mes besoins! Que faire de sacs de x kilos hors que les besoins sont de quelques grammes ?
.../...

Bonjour Mycose,
C'est certain que pour 18 m2, tu es obligé de te rabattre sur des petits conditionnements, voir te contenter "des moyens du bord".
Mais, tout de suite après tu dis que ça suffit à tes besoins... Tu n'aurais pas oublié un 0 ?
Car une ou deux centaines de m2 de jardin pour une petite famille OK ! Mais +- 20 m2 c'est à peu près la surface que je consacre aux pommes de terre et ça ne couvre pas nos besoins pour l'année.
@+

je fais surtout un jardin d'été qui suffit pour 2 personnes et nous contente en salades, 15 par mois, en oignons blanc, 20 pièces tous les quinze jours, en tomate, 10-12 pieds de 4-5 variétés, en courgettes, 3 pieds, en chou a choucroute: 4 pièces = +- 7 kg, chou de Bruxelles, 3 pieds, 20 pièces de betteraves rouge, 2x 10 poquets de haricots nains 2 tipies de haricots rames,3 pieds de côtes de bette, 2x3 pieds de celeri branche, une vingtaine de chicorées italiennes,de la mâche ci et là, une cinquantaine de poireaux avec quelques semis de carottes, un semis de radis tous les 10 jours et bien sûr 3 sortes de persils, du cerfeuil ci et là avec de la coriandre, de l'aneth de la menthe et évidemment le toute accompagné de soucis et de bourrache. Tous ça sur 16 carrés d' 1,20 m. C'est ce j'appel du potager "pur" sinon j'ai aussi à part des petits fruits, cassis, framboises ,groseilles rouges et fraises, un verger de 7 fruitiers et deux coins ou je sèmes des pois mange-tout et plante quelques pommes de terre. Ça reste un jardin d'été car je n'ai pas de cave.

Bonjour
Aigue , je partage ton analyse . Quand je dit que les plantes ne font aucune différence entre boi ou chimique, je ne parle pas d'excès de nutriment. Pour moi une plante du point de vue nourriture
(de la plante),c'est comme pour un enfant : si on le gave c'est pas bon pour sa santé. Les conséquences de la famine, c'est pas bon pour son développement. Un régime déséquilibré ne lui apportera rien de bon!
Je me souvient que dans ma carrière ,j'ai été ingénieur de recherche en chimie au CNRS et que ma femme était professeur d'Université. Son enseignement portait, entre autres, sur les dosages des substances que l'on trouve dans l'eau, le lait, les engrais...
Alors si je trouve qu'un engrais bio peut remplacer un engrais chimique ou inversement , ce n'est pas par idéologie. je respecte simplement les convictions de chacun.
Maintenant pour mon usage personnel, mon choix est fait depuis longtemps.
Juste une remarque : un produit chimique est soumis à des règle très stricte quand à sa composition et sa préparation. Il ne présente aucun risque bactériologique. Peut-on en dire autan des produits dit bio que chacun peut préparer lui même ? Jolis vecteurs de maladies sans aucun contrôle...

Un beau condensé de n'importe quoi que le dernier commentaire...

juste apporter mon témoignage, sans polémique ni jugement.

je me casse la tête à calculer les besoins de mes plantes cultivées par nécessité. je pourrais passer mes nuits devant la télé.

Je n'habite pas au bord du Nil, mais à Scaer en Bretagne.je n'ai ni sa température , ni son soleil, ni son sol d'alluvions. J'ai un un sol très ingrat, peu profond et plein de cailloux:
comme si j'avais à ma disposition un grand conteneur peu profond.
ma terre est très acide , même les hortensias et autres camelias ont du mal à pousser contrairement aux rumex et fougères.et je ne peu avoir de choux alors qu'à 300m ils peuvent.

Cette année et pour la 3eme année j'ai retourné à la grelinette la serre . A la grelinette et pas au motoculteur, car cela me permet de faire une première récolte .... de cailloux... par endroits je récolte une brouette rase de cailloux pour 10m² de serre . heureusement pas sur toute la serre mais quand même une récolte de 4 brouettes par an sur une serre de 77m². j'espère en venir à bout bientôt. Parfois mon homme y va à la barre à mine, je l'aide avec des étais et il sort et déplace le caillou pour qu'il ne gêne pas trop les cultures.
et la même chose en pleine terre.
le projet récoltes de cailloux? faire un muret, et je ne manque pas de matière première.

Je fais le potager par loisir, oui, mais aussi par nécessité, jusqu'à présent je mettais les engrais bio et fumiers bio, au petit bonheur ma terre c'est épuisée en 3 ans. l'an dernier , mes récoltes faibles au regards des votre, étaient tout de même rentables (je notes les sorties d'argent et les entrées au prix des légumes non bio du lidl, car ceuxsont eux que j’achète hors mes récoltes)
je passe donc mes nuits à essayer de trouver quel zouzou les plantes que je vais cultiver préfèrent. pour elles et pour ne pas bloquer un sol que j'ai eu assez de mal à nettoyer.

Je n'ai pas que çà a faire dans la journée, donc j'ai fais le choix de vouloir améliorer mes rendements pour rentabiliser et mes investissements (la serre n'est pas donnée bien qu'au prix d'un cabanon de 20m² en kit), ma surface et mon temps.
je vais faire pareil sur mon verger dont la rentabilité diminue d'année en année (et la je n'ai jamais rien mis).
et comme on ne nourrit pas les cochons à l'eau clair... , pareil pour les légumes


PS : plus loin au nord de la ville, un copain a commencé le potager l'an dernier sur une terre moins ingrate, sans cailloux et certainement plus riche car il a eu de bonne récoltes sans apports. Il est coacher par un jardinier expérimenté. A l'automne il a fait venir 14 tonnes de fumier il en reste mais il ne sait pas combien il en a mis pour un potager de 150m² à vu de nez ( le fumier et la surface)
on a acheter les semences ensemble pour les partagées. on attend le résultat.

jds a écrit :.....
Le mal, pour moi, n'est pas dans les engrais, MAIS dans les pesticides utilisés en plus...
A+, José.

Roger22 a écrit :Comme je l'ai déjà dit et redit les plantes ne font aucune différence entre bio ou chimique. Ce qu'il leur faut c'est de quoi se nourrir suffisamment. La psychologie, la philosophie du jardinier ou les effets de mode, elles s'en moque complètement.

bravo! de beaux exemples de " je parle sans savoir".

Les teneurs en azote ont été trouvées plus basses dans les cultures issues de l'AB, inférieures de 10 % pour l'azote total, de 30% pour le nitrate et de 87% pour le nitrite par rapport aux cultures conventionnelles. Les concentrations plus élevées en nitrate et nitrite dans les cultures conventionnelles sont soupçonnées (peuvent pas encore dire que c'est prouvé, c'est l'INRA, hein!) d'être liées à l'utilisation d'engrais azotés minéraux, qui sont strictement proscrits par les normes de l'AB. Des teneurs alimentaires élevées en nitrites ont été décrites comme des facteurs de risques importants pour le cancer de l'estomac et d'autres maladies.

....protège les agriculteurs d'une contamination de leur sol avec le cadmium souvent présent dans les engrais phosphatés....

les engrais de synthèse sont autant responsable de la situation actuelle que les pesticides. il faut garder à l'esprit que l'on peut aussi polluer ou charger une culture en nitrate en apportant trop d'engrais ou d’amendement organique.

Roger22 a écrit :Comme je l'ai déjà dit et redit les plantes ne font aucune différence entre bio ou chimique. Ce qu'il leur faut c'est de quoi se nourrir suffisamment. La psychologie, la philosophie du jardinier ou les effets de mode, elles s'en moque complètement.

Qu'est ce qui le prouvent? encore la prétention et orgueil des humains qui se croit au dessus de tous le monde sur cette Terre.

brugmansia a écrit :

Roger22 a écrit :Comme je l'ai déjà dit et redit les plantes ne font aucune différence entre bio ou chimique. Ce qu'il leur faut c'est de quoi se nourrir suffisamment. La psychologie, la philosophie du jardinier ou les effets de mode, elles s'en moque complètement.

Oh que oui elles font la différence.
Demande a un cosmonaute s'il préfère la bouffe en poudre, toute calculée, répondant a ses besoins, qu'il a du manger la haut ou la normale; même si celle ci n'est pas équilibrée.
Et a ses intestins, sa bio faune.

D'abord c'est du pain pour aujourd'hui et la faim pour demain, car si ils nourrissent la plante,ils appauvrissent le sol
Vecteur de microfaune? oui!
De maladies pourquoi?
Pas oublier que le premier défenseur du vivant c'est la micro faune (champ', bactéries'...) des millons d'êtres microscopiques dont seules une infime minorité risque d'être pathogène.
Si t'es malade c'est qu'elle a foiré, dans la bouche, sur les amygdales, la flore intestinale, etc...
Et t'inquiètes, celles du fumier par exple sont tellement agressives qu'un pauvre pathogène a aucune chance de passer, d'où les pralins bouse argile tant décriés, maintenant faut mettre des baumes "cicatrisants".
C'est bien d'avoir des diplômes, mais pas si c'est juste pour les utiliser comme argument massue et s'octroyer le privilège de ne plus devoir réfléchir avant de dire n'importe quoi.

• • • chuferlu a écrit :C'est bien d'avoir des diplômes, mais pas si c'est juste pour les utiliser comme argument massue et s'octroyer le privilège de ne plus devoir réfléchir avant de dire n'importe quoi.

C'est bien d'être un catéchumène prosélytiste, mais pas si c'est
pour prêcher la charria et lancer des fatwas contre les infidèles.

Bonsoir
je constate qu ' il y a des affirmations d 'une part et d 'autre , sans vraiment de preuves
et c'est à l 'appréciation de chacun ,faites comme vous en avez envie
d 'ailleurs je constate aussi cela dans d 'autres forums

j'ai lu les différents commentaires. Chacun voit midi à sa porte. Je n'essaie que de donner quelques éléments d'information en fonction de mon expérience acquise. A chacun sa liberté de choix et d'estimer ses convictions au bout de quelques années, en fonction de ses résultats.
Que dire de plus?

Roger22 a écrit :Que dire de plus?

Que je t'admire profondément pour ta courtoisie à répondre
aux radicalisés...

Je viens de dégoter un autre engrais tombé en désuétude mais pratique dans certaines carences : l'urine -surtout celle du matin qui contient tous les oligo-éléments.

http://www.ecosanres.org/pdf_files/EcoR ... 111026.pdf

en désuétude pour qui?
tout les grands potagistes, et même certain plus modeste, que je côtoie utilise l'urine comme complément.
le problème de l'urine est de savoir que ce n'est pas un engrais équilibré et qu'il faut donc savoir l'utiliser.

J'ai lu , en diagonale, cette étude sur l'urine , et merci pour le lien, que je trouve assez répétitive et nullement adaptée a nos jardins. Pour ma part j'utilise l'urine de la minute que je dilue a 1:1 a l'eau de pluie sur de jeunes plants et ça fonctionne plutôt bien vu que ça ne les faits pas crever. Ceci dit ce n'est pas régulier, un besoin de pisser et hop dans l'arrosoir, vite fait et bien fait. Facile pour nous les hommes, sûrement moins évident pour les femmes qui sont d'excellentes jardinières

Saludas,

le cerbere a écrit :le problème de l'urine est de savoir que ce n'est pas un engrais équilibré et qu'il faut donc savoir l'utiliser.

Le standard (qui peut varier avec l'alimentation plus ou moins carnée) du litre d'urine est environ 20gr d'urée incluant 46% d'azote. Cela donne une dizaine de gr qui passe rapidement sous forme ammoniacale par oxydation à l'air. S'y ajoutent 6 gr de potasse et autant de chlore . Le chlore est l'agent actif de la javel, ce qui n'est pas le mieux pour la vie du sol. Comme pour l'eau javellisée du robinet, le chlore est volatile et il suffit d'attendre pour qu'il disparaisse au contact de l'air. 2 gr de sulfate (utilité du soufre) terminent la liste des intrants utiles au jardin. Le reste (Ca, Na etc)est présent à l'état de traces trop anecdotiques pour y remplir une fonction réelle.
C'est bien déséquilibré mais les conseils de calculs variés ne manquent pas sur ce site et ils sont faciles à trouver.
Je dilue à 10% parce que l'ammoniac est vraiment agressif et même à ce taux, les jeunes feuilles de salades en contact direct ne supportent pas, même si la plante ne crève pas.

Ce qu'il faudrait savoir c'est ce que retient la terre ? On sait que l'eau qui la traverse n'a pas les mêmes propriété au depart et a l'arrivée !