Utilisez vous une Flore ? laquelle ?

[bourru07]

C'est vrai que Pl@ntnet est assez bluffant,
et s'améliore au fil des mois...

[daniele 43]

vous exagérez quand même ; vous me faites passer pour une encyclo vivante , ce que je ne suis pas ... des fois je me plante ( si je puis dire ); mais c'est gentil

Quand je n'y arrive pas avec une plante complexe ( carex ou poacée par exemple ) , j'utilise la Flore Fournier, un peu ancienne pour les noms mais bon... elle est abrupte comme toutes les flores où il n'y a pas d'images ou de photos mais uniquement des clefs et des croquis de détails , mais elle renferme pratiquement toutes les plantes trouvables en France ( sauf les mousses et lichens ; pour celles-là il y a des flores spécialisées , comme la Boistel et la Douin ); le problème est d'avoir la plante sous les yeux et une loupe...

Je recommande les sites suivants qui permettent de s'enrichir et de vérifier :
- Telabotanica
- Florealpes
- Lautaret : https://www.flickr.com/photos/stational ... ollections
- galerie des Stridvall : http://www.stridvall.se/la/galleries.php


Pour le reste , les plantes des jardins , les exotiques , il y a des tas de sites sur le net , avec des galeries de photos , mais c'est une autre histoire de trouver ce qu'on cherche si on a pas une idée
Dans la plupart des cas , il faut déjà situer la famille ou le genre pour s'y retrouver

[Voisine]

Bonjour,
- "C'est une autre histoire de trouver ce qu'on cherche "..

J'ai remarqué que la paresse est souvent la qualité des ingénieux(ses).
Pour ne pas se fatiguer, ils inventent des méthodes.
Connaître les noms et les retenir (les garder en mémoire) en est une autre.
Quand à mémoriser son orthographe ... à moins que d'en connaître le sens profond ... traduit d'une langue plus ou moins morte qui n'en reste pas moins très mystique
Me demande souvent à quoi pensaient les trouveurs de noms, les dénominateurs,pour nous pondre des appellations de type :
-solidago pour verge d'or
-roustonnier pour arbre à couilles
-amorphophallus
- le trique-madame
-bifora testicula.

C'est bien la preuve que l'être humain n'est pas une bête de sexe

[daniele 43]

c'est surtout que les botanistes d'autrefois étaient surtout des hommes ( et obsédés bien sûr )

[Gwennoel]

Et il faut bien avouer que certaines fleurs/certains fruits ont des formes bien... typées ! Sans vouloir défendre ces messieurs, cela va sans dire !

[bourru07]

• • • ...c'est une autre histoire de trouver ce qu'on cherche si on a pas une idée
      Dans la plupart des cas , il faut déjà situer la famille ou le genre pour s'y retrouver

Je signe ta motion à deux mains.
Ce qui m'amène à te poser la question à 100 balles.
Connais-tu un ouvrage pas trop gros, mais solide, qui se limiterait à cet objectif
intermédiaire mais déjà appréciable :

• déterminer la famille, à coup sûr.

Pour quelques unes, c'est quasi un réflexe. Rosacées, crucifères, ombellifères,
lamiacées, voire les graminées (quand elles ne fricotent pas trop avec les carex )...
Pour d'autres, ce n'est pas gagné d'avance.
Le récent cours collectif organisé par télabotanica y consacrait un chapitre.
C'est celui qui m'a le plus laissé sur ma faim.
Dans la foulée, je constate que Flora Gallica n'est cité par personne. J'ai été tenté, l'an passé,
mais après l'avoir feuilleté chez un libraire, et vu son prix non négligeable, j'ai sursis à son achat.[/color][/i]

[Gwennoel]

Je ne connais pas la Flora Gallica.
Pour ma part, comme dit plus haut, j'utilise Flora Helvetica, qui est composée de deux livres :

• - l'un est un "jeu de pistes" comme disent mes filles et permet l'identification. Il n'est pas trop lourd et je peux le prendre avec moi en balade ;
  - l'autre est épais comme un larousse, mais un peu moins grand, et celui-là reste au salon. Il répertorie toutes les fleurs décrites dans le premier et permet de vérifier (ou d'infirmer) son identification, grâce au descriptif et surtout aux photos couleurs.

C'est un bel ouvrage, mais... j'ai attendu qu'on me l'offre, car c'est aussi un certain budget.

[bourru07]

• • • ... amorphophallus...

"La vieillesse est un naufrage" pleurnichait Chateaubriand.
Malgré tout, ta plante a tort de se plaindre :

• • • Amorphophallus titanum ou arum géant possède la plus grande inflorescence
      non ramifiée connue dans le monde avec une inflorescence de plus de 2 m de haut.

[Voisine]

Ce que je comprenais c'est que : n'est pas "amorphe aux phallus" qui veut ! ...
J'ai encore beaucoup à apprendre sur les traductions des genres et des espèces

Le jeu de pistes ( cité plus haut ) m'inspire d'autres idées, comme celui du jeu des 7 familles ( dans la famille machin, je demande le genre truc )
Je vais étudier une façon de mieux maîtriser les "dénominations"

[BUGADE]

Bonjour,
- "C'est une autre histoire de trouver ce qu'on cherche "..

J'ai remarqué que la paresse est souvent la qualité des ingénieux(ses).
Pour ne pas se fatiguer, ils inventent des méthodes.
Connaître les noms et les retenir (les garder en mémoire) en est une autre.
Quand à mémoriser son orthographe ... à moins que d'en connaître le sens profond ... traduit d'une langue plus ou moins morte qui n'en reste pas moins très mystique
Me demande souvent à quoi pensaient les trouveurs de noms, les dénominateurs,pour nous pondre des appellations de type :
-solidago pour verge d'or
-roustonnier pour arbre à couilles
-amorphophallus
- le trique-madame
-bifora testicula.

C'est bien la preuve que l'être humain n'est pas une bête de sexe

Tu en as oublié une.... pour les "indépendantes"

[Voisine]

Je n'avais pas lu la question du titre sous cet angle là ...)
Heureusement que t'es là, Bugade, pour me remettre sur le droit chemin
Je serais plus attentive, la prochaine fois ! promis !

[Helexine]

J'utilise la Bonnier ainsi que les guides Delachaux. Je me sers aussi beaucoup des applications PlantNet et SmartFlore

[msf]

L'appli plantnet, elle ne se trompe pas et c'est beaucoup plus rapide qu'utiliser une flore.

Ceux qui utilisent une flore se déplacent à cheval ou en voiture ?

[INDY27]

L'appli plantnet, elle ne se trompe pas et c'est beaucoup plus rapide qu'utiliser une flore.

Ceux qui utilisent une flore se déplacent à cheval ou en voiture ?

Bonjour à tous,

Ah bon, elle ne se trompe pas ? Je l'ai pourtant essayé à plusieurs reprises et on est loin de 100 % d'exactitude. Et puis c'est plus rapide qu'une flore à condition d'avoir un bon réseau mobile à l'endroit où l'on se trouve.

[msf]

C'est pour ça que plantnet propose plusieurs réponses dans l'ordre décroissant de probabilité.

Et puis on peut prendre des photos et le faire depuis chez soi, dans tout les cas c'est plus rapide.

[nénesse 55]

Saludas,

Ce qui m'amène à te poser la question à 100 balles.
Connais-tu un ouvrage pas trop gros, mais solide, qui se limiterait à cet objectif
intermédiaire mais déjà appréciable :

• déterminer la famille, à coup sûr.

Dans le contexte d'un jardinage et d'un mode de culture qui intègre les adventices comme un partenaire aux fonctions multiples, j'ai été confronté à la nécessité d'identifier les sujets afin d'en tirer le meilleur parti possible. Incrédule aux prêches de dévots davantage adorateurs que compétents, je n'exclus pas la nécessité d'éliminer certaines vraiment indésirables dont l'utilité première, exceptée l'absence, est concrètement réduite à la transformation de la fane en humus.
Le passage obligé par l'identification s'imposant j'ai été intéressé par la série des flores bio indicatrices de G. Ducerf, bien connu par ses interventions youtubesques. L'auteur, excluant le comportement d'enfumeur mercantile des charlatans habituels, ne manque pas de mettre en garde les candidats à l'acquisition de l'ouvrage. Il a été conçu en perspective d'une utilisation par des spécialistes maîtrisant des clés de l'identification.
Le bémol est qu'en botanique, je suis un ignare total, une vraie buse...Ou tout juste un peu plus que le bagage culturel du cancre standard que décrit (vait ) Gootlib dans ses Dingodossiers...Je devais donc bidouiller avec des petits ouvrages simplistes permettant de découvrir quelques classiques remarquables et facilement identifiables. Les lecteurs avertis fréquentant le site savent déjà qu'on ne va pas loin avec un tel bagage.
C'est alors, sonnez trompettes, que G. Ducerf annonça la publication d'un ouvrage (d'autres suivront) exclusivement illustré de photographies permettant l'identification de toutes les familles et genres de ce qui pousse en France et pays limitrophes. Il s'appelle la flore photo, coûte un peu plus de 100 balles (130€) et pèse allègrement ses 4 kg avec plus de 1000 pages, pas vraiment l'idéal pour herboriser, à moins de se balader avec une clé de portage sur le dos. En parlant de clé, mais je n'avais aucune illusion, j'ai tout de suite compris que le trousseau est bien garni et fort éloigné du passe unique et simpliste de l'apôtre Pierre.
Le béotien que je suis doit forcément commencer par l'assimilation de toute la terminologie décrivant en une cinquantaine de pages les feuilles, les fleurs, les fruits, etc .... Sont déjà décortiquées ici les fleurs caractéristiques de certaines familles: ORCHIDÉES, ASTÉRACÉES, APIACÉES, POACÉES, GRAMINÉES.
300 pages déterminent les familles.
Exemple de la page 8, traitant le début des cryptogames vasculaires, d'abord les ptéridophytes.. Page consacrée aux plantes possédant une tige, articulée ou non, plus ou moins feuillée. Sporanges disposés au sommet des tiges ou à l'aisselle des feuilles. Sont citées 3 familles( EQUISATACEAE, LYCOPODIACEAE, SELAGINELLACEAE) dont chacune est l'objet de 3 à 4 illustrations et un texte concis. Reproduction du texte consacré à la première des familles citées:" les prêles sont caractérisées par leur tige articulée composée d'articles emboîtés les uns dans les autres et par leurs sporanges réunis en haut des tiges". La page suivante concerne" les fougères ne possédant pas de tige, les feuilles (frondes) sortent directement du sol et sont presque toujours enroulées en crosse avant épanouissement" . Sont décrites 3 familles...
Ensuite, plus de 600 pages décortiquent les familles en genres, en suivant la même démarche.
C'est à la fois bien expliqué, sans fioritures et superbement illustré. La clarté et la précision n'excluent pas l'esthétique des images. C'est l'avis d'un béotien peut-être facilement ébloui. En jouant avec le lexique abondant, la nomenclature très didactique et le corps de l'ouvrage, je me contente pour l'instant essentiellement de chercher ce que je connais (ou crois connaître) déjà. Beaucoup de travail en perspective mais ce n'est pas une découverte...

[bourru07]

Merci, nénesse, pour cette analyse critique détaillée, très argumentée et sans parti pris...
Le poids et le nombre de pages sont élevés, c'est sûr, mais j'y jetterais volontiers un œil avide.
130€, c'est quand même un gros paquet de pognon.
Le consulter, en bibal, pour me faire d'abord une opinion serait l'idéal.
Hélas j'habite très loin de toute bibliothèque universitaire...

Merci aussi, d'avoir déterré ce sondage, qui s'est tapé un bide décevant...

[bce1970]

A mon premier cours de botanique (ben oui, vient forcément un moment dans la vie où on décide d'être moins ignare) par la Société Linéenne de Lyon , outre la petite et la grande Bonnier conseillées par ailleurs, j'ai également eu l'occasion de parcourir, sur conseil, celle de Jeanne Covillot. On ne la trouve pas sur le Net, elle n'est éditée qu'à compte d'auteur. Je n'ai pas encore eu l'occasion de l'utiliser (j'en suis seulement à essayer de me rappeler la signification du terme pennatipartite), mais elle est attrayante.
On voit sa couverture ici
http://www.gourmandises-sauvages.com/si ... esplantes/
NB : elle est bien évidemment périmée, puisque les genres et espèces bougent tout le temps, mais un des linéens a passé quelques journées à établir le tableau de correspondance entre classif de l'époque (pas si lointaine!) et nos jours... effort à saluer!

[Wafbh12]

Je n'en utilise pas mais l'idée me plaît pourtant.

J'en suis resté là la classification apprise pendant mes études et comme ma thèse portait sur l'évolution des classifications, j'ai bien vite compris que beaucoup de familles allaient être bouleversées, la génétique imposant ses nouvelles règles de rangement.
Les flores citées sont sans doute révisables en grande partie.

Mais j'apprécie toujours d'apprendre le nom vernaculaire d'une plante inconnue et d'aller si l'envie m'en prend la classer dans sa famille à l'aide de la classification actuelle.
J'ai un peu décroché tant ça change.

Donc je me contente souvent des guides naturalistes Delachaux et Niestlé, bien faits pour "identifier" une plante.
Internet aussi.