Au jardin, forum de jardinage

Ok Wivine, on te reconnaîtra donc ici une certaine connaissance du sujet. Ceci dit mes arguments, citations et autres preuves avancés ci-dessus ne sont pas contestés, ce qui suppose qu'il sont admis.
Puisque nous en sommes dans les "confidences", de mon coté on m'attribue la dénomination de personne référente pour le département du Nord, en certains domaines (odonatologie, mycologie, ornithologie, mammalogie).
J'ai longuement coopéré avec la SFEPM (Sté Française pour l'Etude et la Protection des Mammifères) sur les carnivores (incluant donc putois, furet, fouine etc.) et également avec L. Léger (ONC/Animaux prédateurs et déprédateurs) notamment sur le chat forestier.
J'ai assuré également la coordination de l'Atlas des Mammifères (terrestres, volants, marins) pour la région Nord de la France (2000).
Si accord, on gardera donc les mustélidés ensemble...
André

bourru07 a écrit : ↑jeu. 12 déc. 2019 16:16 Alleluyah... Un pacte de non agression.
Celui signé par Ribbentrop et Molotov a tenu 22 mois. D'août 39 à juin 41...
Qui jouera le rôle des polonais ?

Hors sujet, encore et encore.
André

La grosse erreur dans la plupart des bouquins est de considérer que le furet est albinos (d'où l'évocation de problèmes occulaires je suppose, problèmes qui peuvent exister il est vrai mais qui sont rares à moins d'exposer l'animal au soleil quasiment en permanence, dans la nature il l'évitera de lui même). Le furet n'est pas forcément albinos, il peut être "putoisé", ce qui ne veut pas dire croisé avec un putois mais de robe ressemblant à celle du putois. Même en s'y connaissant il est souvent difficile de différencier les deux à l'oeil nu, au point que si on veut étudier le putois avec des prélèvements dans la nature il faut faire des analyses pour être sûr que ce sont bien des putois, et non des furets ou des hybrides.
Il est évident qu'un sujet albinos, comme pour quasiment tous les animaux, n'aura que peu de chances de survie à long terme, sa robe blanche le soumettant d'office à une prédation plus directe. Les autres par contre sont tout à fait capable de survivre, bien mieux qu'un chat même. Même placé en animal de compagnie comme il est de mode depuis une vingtaine d'années, c'est un animal qui garde un fort instinct de prédation.
On parlait il y a 10 ou 15 ans d'au moins 2 populations férales de furets en France. On n'en parle pas trop au grand jour, ça reste plus ou moins dans les dossiers sans rien de très officiel il me semble, ou alors au fond d'un tiroir de quelque ministère. J'avoue n'avoir pas trop suivi cette affaire, mais de toute façon le furet se croise très bien avec le putois, et il ne se perd pas énormément de furets dans la nature. Ca veut dire que théoriquement, ces populations se mélangent à court ou moyen terme avec les putois et "disparaissent" en quelque sorte, mais ça reste un problème pour les putois.
Je dirais que le plus gros problème des mustélidés sauvages, c'est qu'il sont très peu étudiés. On se rappelle d'eux lorsqu'il faut renouveller la liste des animaux nuisibles, mais à part ça il y a peu de chercheurs qui s'y intéressent vraiment complètement. La loutre a eu peut être plus de chance car la menace d'extinction a tiré une sonnette d'alarme, le vison d'Europe aussi même si c'est encore très limite je trouve, il disparait sans qu'on s'en inquiète trop.

Bonjour,
je voudrais juste rapporter quelques observations :
En Irlande c'est envahi de visons échappés d'élevages. Sont ce des visons d'Europe ou d'Amérique, je n'en sais rien, je penche pour le yankee…
J'ai vu 2 ou 3 chats sauvages ( le 3ème pas sûr ) dans ma vie et je suis très souvent dans le massif des Vosges surtout à des endroits ou je risque pas de tomber sur des promeneurs bruyants préférant raconter leur vie à haute voie que d'observer la nature.
Je n'ai guère vu plus de martres (martes martes) que la plupart des gens même de la campagne ne savent pas distinguer de la fouine ( martes foina )
Le blaireau ( autre mustélidé, le plus grand d'ailleurs de France ) était longtemps très rare aussi mais j'ai l'impression qu'il reprends du poil de la bête en jugeant le nombre d'individu victimes de la route.
Bref, les mustélidés sont un sujet qui me passionne depuis tout jeune et les rencontres avec les plus petits d'entre eux ( belette, hermine ) restent mes plus belles observations.
Voilà, laissons les juste vivre
Yves

brosanpersil a écrit : ↑jeu. 12 déc. 2019 19:02 Bonjour,
je voudrais juste rapporter quelques observations :
En Irlande c'est envahi de visons échappés d'élevages. Sont ce des visons d'Europe ou d'Amérique, je n'en sais rien, je penche pour le yankee…

Oui en élevage fourrure ce sont des visons américains. Plus grands que le vison d'Europe, ils sont plus intéressants, commercialement parlant.
Malheureusement lorsque certains prétendus défenseurs des animaux s'en vont les libérer des élevages, beaucoup meurent assez rapidement et quelques uns survivent et deviennent problématiques pour l'écosystème. Donc bon, ça fait 2 cas de conscience à assumer pour ceux qui ouvrent les cages.
Je suppose qu'en Irlande ils doivent bien se plaire, ils adorent l'eau, nagent extrêmement bien et attrapent des poissons très facilement. Ils sont très vifs et très agiles.

Wivine a écrit : ↑mer. 11 déc. 2019 9:42 Inversement je connais quelques éleveurs de furets qui en douce hybrident leurs reproducteur avec quelque Putois piégé deci delà (pratique tout à fait interdite mais qui renouvelle le sang du furet qui avec le temps et la domesticité finit par "dégénérer" un peu)

bonjour Wivine
très interessante ta contribution à cette discussion.
peux tu nous dire pourquoi cette interdiction concernant la reproduction des furets.?

danielleF a écrit : ↑ven. 13 déc. 2019 8:01
bonjour Wivine
très interessante ta contribution à cette discussion.
peux tu nous dire pourquoi cette interdiction concernant la reproduction des furets.?

Bonjour,

Parce que la détention d'espèces sauvages (le putois en ce qui nous concerne ici) est soumise à des agréments, autorisations et certificat de capacité spécifique) + théoriquement les hybrides jusqu'à la 5e génération. Je dis théoriquement parce que aux dernières nouvelles la législation française reste vague sur les furets et les mustélidés en général. Il y a une quinzaine d'année j'avais rencensé tous les textes de loi français et européens et à cette époque rien ne les concernait sur ce point précis, mais par extention avec ce qui existe pour les chiens et chats (croisements avec loups et félins sauvages), en cas de "problème" la justice va toujours appliquer ce qui se fait déjà pour d'autres espèces.
Disons que ce n'est pas formellement interdit (aux dernières connaissances que j'ai), surtout si on a les autorisations et installations nécessaires, mais qu'on risque quelques soucis si on le fait au grand jour car on crée des jurisprudences.
Sachant que les hybridations furets/putois sont extrêmement ponctuelles, et loin d'être pratiquées par tous, à mon avis il est rare que l'éleveur ait les dites autorisations. Dans la pratique si un putois est piégé il va être gardé jusqu'à saillie puis relâché quelques semaines plus tard. L'occasion fait le larron mais ce n'est pas une recherche absolue. En tout cas aucun éleveur en France ne détient de putois de manière légale et à long terme, à ma connaissance, je veux dire avec les certificats et enclos adaptés, le tout spécifiquement pour produire des hybrides, ça non on ne fait pas. Pas encore.

Aussi et surtout le putois d'Europe est à deux doigts d'être classé en espèce protégée. Il en était question l'année dernière, je ne sais pas si c'est déjà acté.

merci Wivine d'avoir pris le temps de cette réponse .
Et si tu continues à venir ici parler des ces petits animaux que je connais peu
je ferai partie de tes lecteurs

brosanpersil
" je voudrais juste rapporter quelques observations :
En Irlande c'est envahi de visons échappés d'élevages. Sont ce des visons d'Europe ou d'Amérique, je n'en sais rien, je penche pour le yankee…"
D'accord avec Wivine, pas - ou plus - de Vison d'Europe (Mustela lutreola) en Irlande mais seulement des visons d'Amérique (Mustela vison), espèce introduite et malheureusement devenue autochtone en de nombreux pays

"J'ai vu 2 ou 3 chats sauvages ( le 3ème pas sûr ) ..."
Le chat forestier (ex Chat sauvage) ne semble avoir été recensé qu'en Ecosse (Scotland). Il serait donc absent d'Irlande et les chats aperçus ne seraient donc que des chats harets ou errants.
André

Bonjour,
En fait, c'était juste le vison que j'ai vu en Irlande et tous les autres mustélidés ont été observés en Alsace aux alentours de Saverne. En me relisant, je comprends que c'était pas clair !
Bonne continuation

Ma belle mère doit être féral, car elle ne rentre jamais chez moi .