Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,
@nénesse 55, pour ta culture, décidément !
La culture en tipi c’est au départ avec trois tuteurs, avec deux tuteurs, ce n’est pas un tipi ! Tu peux en disposer un nombre n. Pour un tipi indien, le nombre de perche commence avec trois et à plus en fonction de l’habitation. C’est comme pour la culture des tomates.
J’ai fait un plan, je vois que tu es incapable de le comprendre. Cela serait bien que tu répondes à la question posée et non de faire des critiques sur ma personnalité qui ne font qu’encombrer le site et n’intéresse personne. Tu critiques pour critiquer ou pour mordre, non pour faire avancer le sujet. Tu fais tourner le compteur de tes réponses ou tu règles tes comptes ?

Saludas,

Pellia a écrit : ↑dim. 21 févr. 2021 7:54 La culture en tipi c’est au départ avec trois tuteurs,
J’ai fait un plan, je vois que tu es incapable de le comprendre.

Qui propose un tipi avec 3 plants espacés de 50cm? Qui répond simplement que c'est trop serré et incompatible avec l'utile luminosité centrale? Il n'y avait rien de plus. Force est de constater que tu n'assimiles même pas tes propres écrits. Inutile de poursuivre, quand l'interlocuteur part de trop loin, le dialogue est impossible. Et je ne suis pas le seul à percevoir tes dysfonctionnements...

Pellia a écrit : ↑dim. 21 févr. 2021 7:54 Tu critiques pour critiquer ou pour mordre, non pour faire avancer le sujet. Tu fais tourner le compteur de tes réponses ou tu règles tes comptes ?

Alors, là ! C'est l’hôpital qui se fout de la charité

Gageas a écrit : ↑sam. 20 févr. 2021 19:30 Encore faut-il avoir du foin à sa disposition. Pour moi, en milieu urbain, c'est hélas impossible ...

J'en ai acheté quelques bottes chez Gamm V. à 7.5€ la botte, c'est un prix exorbitant pour un paysan, mais pour pailler quelques planches c'est

Marcus a écrit : ↑mer. 17 févr. 2021 18:21

Princesse a écrit : ↑mer. 17 févr. 2021 8:11

a- Semer de la phacélie est un peu trop tôt je pense, tu peux mettre des cartons et/ou un paillage (paillette de chanvre, paille, feuilles mortes si tu en as encore) ou même une bâche laissant parler l'air et l'eau afin de recouvrir ton sol si nu.
Pour la phacélie en avril plutôt

Bonjour.

La phacelie de printemps en culture intermédiaire n'est pas une bonne idée car elle peut être capricieuse à la germination et avoir une pousse lente. Il aurait fallu la semer en fin d'automne.

Actuellement on peut tenter une culture rapide comme de la moutarde.

Bonjour Marcus,
Pourquoi elle est capricieuse ? La terre ne serait pas assez réchauffée pour elle ?

extrait de Terre Vivante :
Semez-les dès la fin mars ou en avril selon le climat.
............
Engrais verts de printemps : moutarde, féverole, vesce en fin d’hiver, sarrasin, phacélie dès que la terre se réchauffe.

Princesse a écrit : ↑lun. 22 févr. 2021 7:40

Bonjour Marcus,
Pourquoi elle est capricieuse ? La terre ne serait pas assez réchauffée pour elle ?

extrait de Terre Vivante :
Semez-les dès la fin mars ou en avril selon le climat.
............
Engrais verts de printemps : moutarde, féverole, vesce en fin d’hiver, sarrasin, phacélie dès que la terre se réchauffe.

Bonjour,

Si on veut l'exploiter sur plusieurs mois ce n'est pas un problème de la semer en avril mais comme culture intermédiaire de printemps ce n'est pas vraiment adapter surtout au printemps.

Marcus a écrit : ↑lun. 22 févr. 2021 7:58
Bonjour,

Si on veut l'exploiter sur plusieurs mois ce n'est pas un problème de la semer en avril mais comme culture intermédiaire de printemps ce n'est pas vraiment adapter surtout au printemps.

Mais si l'on s'en sert pour couvrir les espaces inutilisés entre les légumes elle a sont intérêt. Elle attire les pollinisateurs, elle empêche les mauvaises de s'installer et elle peut servir, une fois coupée, de paillage.

Bonjour,

Je n'ai pas dit le contraire. C'est une excellente plante que j'utilise à outrance pour toute ces (ses) vertus.

Bonjour,
Les choses avancent peu à peu.
On m’a livré de nouveau de la terre végétale et du compost, et je remplis la troisième planche. De plus, j’ai réussi à trouver de l’espace pour installer deux planches supplémentaires, certes plus petites, mais c’est quand même 3m2 supplémentaires. Au total mon exploitation agricole s’étendra sur 10 m2 !!

Sur la première planche; j’ai installé un tunnel sous lequel poussent salades et radis. Sur la deuxième planche, j’ai installé deux rangs de pois mangetout (après les avoir semés et fait démarrer en godets), et des salades et fèves dans l’espace restant. Il reste maintenant à attendre que çà pousse !
Mes interrogations concernent la suite car ces planches seront occupées vers la fin avril par les légumes d’été: tomates et aubergines/poivrons sur l’une, tomates et haricots nains sur l’autre.
a.- Pensez-vous que sur une planche de 2,40m x 1m , je puisse placer un rang de quatre tomates au centre, et un rang de haricots nains de part et d’autre de ce rang de tomates ?
b.- Combien de temps dure la culture des haricots nains ? La récolte s’étend-elle durant tout l’été comme celle des tomates ?
Merci pour vos réponses !

Gageas a écrit : ↑sam. 13 mars 2021 19:41 a.- Pensez-vous que sur une planche de 2,40m x 1m , je puisse placer un rang de quatre tomates au centre, et un rang de haricots nains de part et d’autre de ce rang de tomates ?
b.- Combien de temps dure la culture des haricots nains ? La récolte s’étend-elle durant tout l’été comme celle des tomates ?
Merci pour vos réponses !

a. Oui pour tout.
4 tomates ça fait des intervalles de 60cm, c'est bien.
3 rangs sur 1m de large c'est théoriquement impossible, mais le feuillage pourra occuper plus large en débordant sur l'espace entre les planches. Après il faut voir si 1 des 2 rangs de haricots sera trop à l'ombre, comme en cas d'orientation de la planche Est-Ouest.

b. Ils commencent à produire 2 mois après le semis en pleine saison. Un peu plus pour les semis précoces ou tardifs. Près de Toulouse on peut semer mi-avril (récolte de fin juin à fin juillet), et même un poil plus tôt avec un semis en godet. Pareil pour les tomates, la plantation mi-avril est jouable, en prévoyant un abri sommaire en cas de gelée tardive.

jp17 a écrit : ↑sam. 13 mars 2021 21:55 a. Oui pour tout.
4 tomates ça fait des intervalles de 60cm, c'est bien.
3 rangs sur 1m de large c'est théoriquement impossible, mais le feuillage pourra occuper plus large en débordant sur l'espace entre les planches. Après il faut voir si 1 des 2 rangs de haricots sera trop à l'ombre, comme en cas d'orientation de la planche Est-Ouest.

b. Ils commencent à produire 2 mois après le semis en pleine saison. Un peu plus pour les semis précoces ou tardifs. Près de Toulouse on peut semer mi-avril (récolte de fin juin à fin juillet), et même un poil plus tôt avec un semis en godet. Pareil pour les tomates, la plantation mi-avril est jouable, en prévoyant un abri sommaire en cas de gelée tardive.

@jp17
Merci pour cette réponse rapide.

a.- les planches sont orientées Non-Sud, donc il ne devrait pas y avoir de problème pour l’ensoleillement.

b.- si je sème les haricots à la mi-avril, ils commenceront donc à produire vers la mi-juin, et imaginons que la récolte soit terminée mi-juillet.
Dans le cas où je les installe de part et d’autre du rang central de tomates, la culture qui les remplacera aura peu d’espace (donc impossible pour des courgettes !), donc je ne sais pas trop ce que je pourrai y installer ...
Pas évident de se projeter dans le temps quand on débute ...

Gageas a écrit : ↑dim. 14 mars 2021 11:18

jp17 a écrit : ↑sam. 13 mars 2021 21:55 b. Ils commencent à produire 2 mois après le semis en pleine saison. Un peu plus pour les semis précoces ou tardifs. Près de Toulouse on peut semer mi-avril (récolte de fin juin à fin juillet)

b.- si je sème les haricots à la mi-avril, ils commenceront donc à produire vers la mi-juin, et imaginons que la récolte soit terminée mi-juillet.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Un semis mi-avril n'est pas un semis de pleine saison. Le début sera laborieux. C'est pas moins de 2 mois 1/2 pour le début de récolte.

Fin juillet, planter des salades côté Est, pour l'ombre aux heures les + chaudes. Côté Ouest, tout ce qui ne prend pas trop de place et supporte le cagnard d'août. Je ne sais pas ce que vous aimeriez cultiver. Pour l'hiver, navets, carottes, choux cabus... Aidez-moi, je manque d'imagination !

maraichin85 a écrit : ↑jeu. 18 févr. 2021 18:17

Marcus a écrit : ↑mer. 17 févr. 2021 18:21
La phacelie de printemps en culture intermédiaire n'est pas une bonne idée car elle peut être capricieuse à la germination et avoir une pousse lente. Il aurait fallu la semer en fin d'automne.

Actuellement on peut tenter une culture rapide comme de la moutarde.

L'année dernière j'avais semé de la phacélie vers début juin entre les courges à la fin juin elle faisait un beau tapis. Avant qu'elle ne dépasse les courges je l'ai coupé pour pailler les courges

waow c'est chouette ! Merci pour cette photo
les courges avaient été semées avant la phacélie ou en même temps?

je veux faire pareil !

aloune a écrit : ↑lun. 15 mars 2021 7:17 je veux faire pareil !

Les courges ont été semées au chaud à la mi avril et mises en place au jardin vers le 20 mai. Elle étaient déjà belles à la plantation. Environ une semaine après la plantation j'ai semé la phacélie.

maraichin85 a écrit : ↑lun. 15 mars 2021 17:47

aloune a écrit : ↑lun. 15 mars 2021 7:17 je veux faire pareil !

Les courges ont été semées au chaud à la mi avril et mises en place au jardin vers le 20 mai. Elle étaient déjà belles à la plantation. Environ une semaine après la plantation j'ai semé la phacélie.

Je reviens sur ce semis d'engrais verts intercalaire.
J'aimerais bien le faire sur les pommes de terre (avec moutarde),
sur les choux (avec arroche),
et sur les courges (avec phacélie comme toi).

Est ce que tu peux m'expliquer comment tu as procédé pour semer la phacélie entre tes courges? à la volée? et comment as-tu enfoui/damé les graines?

Merci, parce que là, j'ai mes premiers choux-fleurs à planter, et j'aimerais bien les accompagner d'arroche.... mais je me demande si je ne devrais pas plutôt semer d'abord l'arroche à la volée (ou en lignes?) bien partout sur ma planche... puis planter les choux....

Pareil pour mes patates: est-ce que ce ne serait pas plus simple de semer d'abord mon engrais vert de moutarde à la volée (ou en lignes? je ne sais jamais...), avant de planter mes patates?

Merci !!!

re
semer des engrais verts ,c'est bien ,mais vous ne pensez pas que ceux-ci vont pomper les éléments nutritifs aux dépends des autres légumes

le principe on sème les engrais verts ,on enterre et après on plante;;;;;;;;;;;;;;

apparemment y'a plusieurs pratiques pour les engrais verts (mais moi j'y connais rien du tout, je les ai jamais cultivés pour le moment): en culture principale (sur toute une saison), culture en dérobée (avant ou après la culture "principale"), ou culture en intercalaire (cas présent qui m'intéresse, partiellement en même temps que la culture "principale").

Il faut que les patates soient les gagnantes dans la course au soleil ,si la moutarde couvre trop le sol avant que la pdt prenne sa place ça peut être gênant, à mon avis .
Ca sera du boulot en plus pour les dégager .
C'est vous qui voyez !

aloune a écrit : ↑lun. 22 mars 2021 7:52

maraichin85 a écrit : ↑lun. 15 mars 2021 17:47

aloune a écrit : ↑lun. 15 mars 2021 7:17 je veux faire pareil !

Les courges ont été semées au chaud à la mi avril et mises en place au jardin vers le 20 mai. Elle étaient déjà belles à la plantation. Environ une semaine après la plantation j'ai semé la phacélie.

Je reviens sur ce semis d'engrais verts intercalaire.
J'aimerais bien le faire sur les pommes de terre (avec moutarde),
sur les choux (avec arroche),
et sur les courges (avec phacélie comme toi).

Est ce que tu peux m'expliquer comment tu as procédé pour semer la phacélie entre tes courges? à la volée? et comment as-tu enfoui/damé les graines?

Merci, parce que là, j'ai mes premiers choux-fleurs à planter, et j'aimerais bien les accompagner d'arroche.... mais je me demande si je ne devrais pas plutôt semer d'abord l'arroche à la volée (ou en lignes?) bien partout sur ma planche... puis planter les choux....

Pareil pour mes patates: est-ce que ce ne serait pas plus simple de semer d'abord mon engrais vert de moutarde à la volée (ou en lignes? je ne sais jamais...), avant de planter mes patates?

Merci !!!

Pour semer la phacélie entre les courges je l'ai fait à la volée et je les ai enfoui en grattant avec un petit croc puis j'ai arrosé. C'est tout.
Si tu le désires tu peux semer avant la plantation de tes courges il te suffira de faire des trous aux emplacements de tes courges. Ce qui est plus difficile à calculer c'est qu'il ne faut pas que ton engrais verts pousse plus vite que tes plants de courges pour ne pas risquer de les étouffer.
Pour l'arroche et les choux fleurs ça ne devrait pas poser de problème mais il me semble quand même que l'arroche monte assez haut.
Par contre je te déconseillerai la moutarde avec les patates. A mon avis, mais je peux me tromper, leur racines vont gêner les patates. J'ai déjà semé de la moutarde en fin de saison pour protéger la terre durant l'hiver et au printemps c'est un peu galère pour préparer le terrain.

jp17 a écrit : ↑dim. 14 mars 2021 19:18 Fin juillet, planter des salades côté Est, pour l'ombre aux heures les + chaudes. Côté Ouest, tout ce qui ne prend pas trop de place et supporte le cagnard d'août. Je ne sais pas ce que vous aimeriez cultiver. Pour l'hiver, navets, carottes, choux cabus... Aidez-moi, je manque d'imagination !

Planter des salades côté Est me convient bien. Pour le côté Ouest, j’ai encore le temps de réfléchir, d’autant que je n’imaginais pas qu’il faille envisager les cultures d’hiver dès la fin juillet !

Nouvelle question:
En dessouchant un arbuste et en aménageant le pourtour, je peux récupérer une nouvelle petite surface (environ 1,70m x 0,80m) sur laquelle je pourrai installer une culture d’été car cette planche est bien ensoleillée de mai à septembre.
J’aimerais y tenter la culture de haricots à ramer (peut-être des tarbais ?): il me semble qu’on doit pouvoir caser deux rangs de quatre poquets de 5 grains, distants de 50 cm.
Je n’ai aucune idée du rendement que l’on peut obtenir, d’où ma question: quelle récolte peut-on espérer (si tout va bien) avec 8 poquets de 5 graines ?

Bjr
tu peux faire des tipis
quand au rendement

Barto a écrit : ↑jeu. 25 mars 2021 6:39 Bjr
tu peux faire des tipis
quand au rendement

C'est ce que je comptais faire: des tipis, ou conduire les haricots sur des supports tels maïs ou tournesols.
Le problème est de savoir si envisager cette culture sur une aussi petite surface vaut la peine ...

Bjr
la récolte est appréciable

Bonjour,
Je fais des tipis pour les tomates pour la simple raison que je cultive sous serre et que la hauteur des tomates dépasse les 2 mètres. Un tipi fait avec trois rames est stable, si je cultivais avec des simples rames, la charge ferait coucher ou casser les rames. Je n’ai pas plus de rendement en cultivant en tipi. Avec des tipis biens agencés, j’utilise un minimum de place pour un maximum de pieds.
Pour les haricots cultivés au pied des maïs ou tournesol, il y a du folklore ! Ces deux plantes sont gourmandes, je pense que le haricot va en pâtir sérieusement.
En pièce jointe un montage que je fais tous les ans avec des rames en bambou. Les rames font 2,50 mètres, elles sont enfoncées d’environ 30 cm. Il faut faire un avant trou avec une barre à mine pour planter les rames.
Une année j’avais fait un montage en forme de tunnel en écartant les rangs à 1 mètre. Le résultat est spectaculaire, on peut passer sous le tunnel pour faire sa récolte ! Il faut quatre fois plus de temps pour réaliser le montage, la perte de temps, c’est une perte d’argent, pas avare mais économe !

le rendement pour les haricots en tipis
c'est par rapport à l'encombrement au sol,