choix de rosier grimpant sur noyer

[lamarck]

Je ne voudrais pas te décopurager,, mais en principe rien ne pousse sous un noyer.

J'ai vu des anciens, faire arracher, des noyers qui jouxtaients des vignes, alors quils laissaient vivres des péchés, ou des pruniers.

Cela viendrait de la toxicité des racines, mais scientifiquement, je n'en sais pas plus.

Les noyers produisent une substance volatile le juglone qui est un alcaloïde toxique pour la plupart de la végétation. La callune ( Calluna vulgaris) possède des propriétés similaires (on parle de propriétés allélopathiques) toutefois moins intense que le noyer.

[AP54]

Sisi, il y a quelque chose qui pousse bien sous le noyer, chez moi en tout cas, c'est la ronce !

Dans ce cas, il serait peiut-être possible de remplacer le rosier par une ronce d'ornement. J'ai vu dans un magazine un article sur ces plantes et c'était très joli

[Sylvain]

Je ne voudrais pas te décopurager,, mais en principe rien ne pousse sous un noyer.

Cela viendrait de la toxicité des racines, mais scientifiquement, je n'en sais pas plus.

Les noyers produisent une substance volatile le juglone qui est un alcaloïde toxique pour la plupart de la végétation.

Et qui n'est véritablement allélopathique (toxique) que fortement concentrée, chose qui n'arrive pas - ou de façon très exceptionnelle - naturellement (ce n'est faisable qu'en laboratoire). Les causes sont plus à chercher du côté de l'ombre particulièrement dense que prodigue cet arbre.

"Parmi les espèces ligneuses réputées pour synthétiser et libérer des substances toxiques dans leur environnement, le noyer (Juglans regia) est l'exemple le plus connu. Insistons cependant sur le fait que les substances produites par les feuilles, les fruits et les racines du noyer doivent être très concentrées pour être toxiques. Cette concentration est réalisable en laboratoire mais est rarissime dans la nature. Par ailleurs, l'action de ces substances dépend d'un très grand nombre de paramètres incontrôlables sur le terrain : nature du sol, état hydrique, pH, activité biologique... En définitive, on peut planter de nombreux végétaux sous un noyer, ils souffriront bien plus de l'ombre du houppier que des substances allélopathiques."

("Les racines, face cachée des arbres", éditions IDF)

[seigleroyal]

Bonjour, c'est intéressant cette histoire de noyer, on m'a toujours dit qu'il ne fallait jamais se coucher à l'ombre s'un noyer, ni surtout s'y endormir, à cause de son ombre particulière. Parce qu'aucune bête ne va jamais s'abriter là;
j'ai jamais vraiment su pourquoi, ombre ou toxicité...
Alors merci de vos réponses

[lamarck]

Désolé mais la plupart des noyer sont isolés et la notion de couvert ne peut expliquer la faible biodiversité sous le houppier du noyer qui est un essence caduque. Il s'agit surement d'une cause multifactoriellein incluant l'allélopathie.

J'ajouterai que La notion d'effet allélopathique est observée chez la callune et l'épervière piloselle et ce n'est pas une mesure uniquement de laboratoire mais un fait de terrain. Je trouve abusif de dire que notion d'allélopathie n'est qu'un fait expérimental.

Je pense que l'on peut faire pousser des essences autour d'un noyer, ce n'est pas le problème, le seuil de toxicité d'une substance varie en fonction des espèces.

Quand on parle de toxicité il faut également savoir si on parle de CL50 de NOEL ou de seuil de toxicité entrainant un effet. La concentration létale n'est certes peut être pas atteint , mais l'inhibition de la germination, la diminution de productivité sont des effets biologiques non négligeables.

Sachant que la productivité primaire est un élément important de la qualité végétative et florifère des essences, ce serait dommage d'installer une végétation sous noyer, allélopathie ou non.

Mais on peut tout faire pousser même des bananiers en Hollande alors....

[Mulot]

ok bien reçu
merci à vous tous, et si ça ne parait pas très naturel de faire pousser quelque chose en dessous de ce noyer, ce n'est pas dans mon objectif de forcer..
je ferai grimper un rosier dans un autre arbre... j'ai un vieux poirier, quasi en bout de course, il fera peut etre l'affaire

merci encore!

bonne journée
bizz

mulot

[Mulot]

ah une question, Lamarck :

qu'est-ce que l'effet allélopathique

à +

mulot

[lamarck]

L'allélopathie ou propriété allélopathique est un type d'intéraction entre deux espèces végétales différentes.

Une espèce A qui possèdes des propriétés allélopathiques est donc capable de perturber à distance la croissance d'une autre espèce B en libérant une ou des substances toxiques.

L'intensité de la perturbation peut entrainer des conditions telles qu'elle peut empêcher l'installation de l'essence.

Cette notion d'allélopathie est strictement réservée aux végétaux, toutefois elle correspond à un type d'interaction, entre deux êtres vivants, définit sous le terme général d'amensalisme.

Voilou!

[Sylvain]

Désolé mais la plupart des noyer sont isolés et la notion de couvert ne peut expliquer la faible biodiversité sous le houppier du noyer qui est un essence caduque. Il s'agit surement d'une cause multifactoriellein incluant l'allélopathie.

Les propos que j'ai retranscris ne disent pas fondamentalement autre chose ("Par ailleurs, l'action de ces substances dépend d'un très grand nombre de paramètres incontrôlables sur le terrain : nature du sol, état hydrique, pH, activité biologique...")

Sachant que la productivité primaire est un élément important de la qualité végétative et florifère des essences, ce serait dommage d'installer une végétation sous noyer, allélopathie ou non.

Certes. Mais il y a la théorie... et les faits. Témoin, cette discussion de juin 2005 :

setopic_21728-lombre.html+noyer

Les photos postées par Danaé sont éloquentes.