Au jardin, forum de jardinage

Carottine a écrit :C'est pour le climat "Bourgogne" si j'ai bien compris....

Oui, à ajuster suivant les climats, y'a 5-10 Jours d'écart sur la date de floraison du colza par exemple.

appius a écrit :la légende est sur l'un des pdf

ou sur la 2° feuille du fichier XL.

Oncle Fritz a écrit :

Yann58 a écrit :C'est un peu notre problème à nous les bios : est-il possible, et si oui comment détruire des couverts jeunes ou herbes spontanées sans travail du sol ... et sans chimie ?

Là je reviens sur le coup de la bâche...

La bâche, c'est quand même moins sexy, mais, bon, si elle fait le ménage ... [des mauvaises herbes]....
Je m'en vas l'essayer l'an prochain, la bâche noire, après tout...
Combien de temps tu la laisses en place pour être efficace ?

perso je préfère le carton qui doit avoir le même effet . Sauf que le carton est biodégradable donc on peut le laisser en place aucun souci , ça permet même un apport de carbone supplémentaire .

ca fait un moment que j'y pense... faudrait aller dans les magasins de moquette pour essayer de récupérer les chutes de revêtement en jonc, sisal ou coco nus. (les revers en latex sont généralement synthétiques et non biodégradables)
C'est quand même moins moche que la bâche et le carton, ça ferait même un peu bourgeois au jardin...

Yann58 a écrit :Tes indicatrices, c'est dans ton potager, isn'it ?
Ton potager, tu l'as en main depuis quand ?
C'est pour savoir si tu a le recul pour voir l'effet positif de tes pratiques "sauvageonnes" ....

Oui, ces indicatrices sont dans le potager... et dans le reste du pré
J'ai les mêmes partout. A part vesces et trigonnelle que je ne trouve que dans le potager.
L'âge du potager... ben il y a de tout : des planches "fixes" depuis 4 ans, des planches toutes neuves de cette année, d'autres laissées une année à la nature puis reprises en main.
Avant cela, je cultivais en carrés surélevés. Bien propres au départ : la terre était dure comme du béton et se désséchait trés trés vite. J'ai alors commencé à pailler; elle était un peu plus humide, mais toujours aussi dure et sans vie. J'ai alors laissé quelques sauvageonnes s'installer, tout en continuant de pailler, et en coupant ensuite ces sauvageonnes pour encore pailler. Et là, je me suis aperçue que ça devenait un peu plus souple.
Alors... je me suis dit : à quoi bon avoir des carrés!? J'ai tout démonté et je suis partie au milieu du pré faire des planches

Enlever tes spontanées va aggraver la compaction.

Ben vi, c'est qu'est-ce que je disais
Quant aux graminées, elles pompent peut être de l'eau, mais mon avoine (sterilis) est proche de la folle avoine ( fatua), et Pousset évoque que la folle avoine, c'est 1m50 de racine principale, 6400m de ramifications au total. (p61 "Agriculture sans herbicides principes et méthodes")
S'il me faut avant tout de la racine... elle est championne celle-ci!

Au sujet de la protection vent/soleil : oui, j'essaie... en laissant en priorité les sauvageonnes les plus hautes
Je commence à récupérer des cagettes aussi... apposées 2 par 2 à la verticale, ça ombre bien. Mais les jours sans vent uniquement
Concernant les cruci : la moutarde a pas mal fonctionné cette année. Et comme je l'ai laissée grainer (le truc qui faut pas faire ), j'en aurai l'année prochaine encore un peu plus
Concernant les légumineuses, j'ai donc vesce et trigonelle de montpellier. (pas mentionnées dans ma liste, puisque je me suis arrêtée à F )
Ton fenugrec est une trigonelle, donc pas besoin; mais j'essaierai bien le sainfoin, tiens! Je prends note

Et si tu as de la place, penses aux EV tropicaux (nyger, sorgho, d'autres ?), pour faire de la biomasse, à détruire jeunes.

Rha! le sorgho! j'ai oublié d'en acheter
J'en voulais, mais pour une autre raison : il attire semble-til les nezaras (mes vilaines punaises suçeuses de tomates).
Je prends note là aussi

Décompacter et humus jeune, y'a que les plantes pour ça.
Mais le BRF aussi, si tu peux en récupérer, à incorporer frais, superficiellement (5cm) aux premières pluies d'automne, avec faibles apports (1cm pas plus), mollo dans les sols ingrats.

Et oui... je le verrais bien chez moi, ce fameux BRF
Je suis partie pour en récupérer cet hiver (ils ont nettoyé un sacré bout de colline). Mais je ne sais pas avec quoi ils broient : c'était vraiment hyper grossier; on se tordait les chevilles dessus...

Merci Yann!

ro-zanna a écrit : Et oui... je le verrais bien chez moi, ce fameux BRF
Je suis partie pour en récupérer cet hiver (ils ont nettoyé un sacré bout de colline). Mais je ne sais pas avec quoi ils broient : c'était vraiment hyper grossier; on se tordait les chevilles dessus...

Ils ne broient pas. Ces morceaux grossiers qui jonchent le sol après débroussaillage sont dus aux lames des débroussailleuses.

Bien dommage d'ailleurs j'en aurais volontiers récupéré non loin de chez moi également mais mon BRF faut que je me le fasse

Attention: BRF = feuillus et diamètre des branches < 7 cm. Et dans un sol convalescent, dia des branches <3 ou 4 cm, sinon faim d'azote pour 1 à 2 ans garantie.
La forme et dimensions des copeaux ont leur importance. Trop grossiers, ça sèche.
Des copeaux comme sur la photo c'est pas mal. Le précompostage peut être une solution aussi, n'oublions pas que le BRF a pour ancêtre le compost Jean Pain, Jean Pain ayant fait ses débuts dans votre coin Rozanna et Tangerine. Et ça donnait des résultats . Soltner en parle dans son bouquin [Le nouveau jardinage].

Tangerine, c'est surement ça!
Yann, J'avais été très intéressée par ce système il y a plusieurs années de cela, mais le souci du précompostage de broussaille selon jean Pain, c'est l'eau que ça demande pour l'imprégnation préalable, puis à la mise en tas
Mais c'est vrai que si j'avais la possibilité de stocker l'eau automnale, ce serait peut-être faisable... je vais cogiter la chose

Je ne pense pas que tu aies besoin d'eau pour le pré-compostage, ou très peu, si tu fais tes andains en automne sommairement arrosés si besoin, et couverts si besoin également. Dans le cas du pré-compostage, le calibrage des copeaux est moins important, effectivement.

Oncle Fritz

Oui... peut-être.
Mais quand je vois comment mon compost "ménager", totalement à l'ombre et couvert (une vraie couverture) a du mal à descendre... je ne sais pas
Par contre, j'y ai réfléchi... et je vais avoir de l'eau à disposition à la fin de l'été pour imbiber : celle de la petite piscine hors sol
De plus (je suis en train de tester la chose depuis 15 jours), j'ai bidouillé un petit système pour acheminer l'eau des douches et bains jusqu'au jardin, avec.... une simple petite pompe de piscine que j'avais conservée. Bé ça marche !

ro-zanna a écrit : De plus (je suis en train de tester la chose depuis 15 jours), j'ai bidouillé un petit système pour acheminer l'eau des douches et bains jusqu'au jardin, avec.... une simple petite pompe de piscine que j'avais conservée. Bé ça marche !

Tu n'utilises pas de shampoing ou bain-douche... sinon, je ne pense pas que ce soit une bonne idée...

C'te question! Non. Pas de gel douche ta..ti chez moi

Recette du BRF précomposté Terre d'Humus :
Mettre le BRF en tas à toit plat (pas en pente sinon l'eau ne pénètre pas dans le tas)
Hauteur du tas 50-60 cm en Bourgogne (750 mm d'eau par an) et l'eau des pluies aura pénétré le profil du tas en 3 - 4 mois d'automne-hiver.
En climat sec, hauteur du tas 30-40cm, placer le tas à l'ombre et à l'abri du vent. Pailler si possible.

En 3-4 mois, on a un BRF précomposté qui ne génère pas de faim d'azote, sans arrosage et sans retournement. C'est une méthode Jean Pain simplifiée.

réduire le tas et le couvrir. C'est très logique.
Merci Yann! Ça me donne envie d'essayer dés maintenant!
C'est pas super malin, mais je suis trop enthousiasmée par cette idée: il faut que j'essaie
Et comme j'ai quelques petits micocouliers et muriers de chine a ététer cette semaine... un tout petit tas, bien à l'ombre, couvert de mon compost-pas-composté ( autant qu'il serve à quelque chose, celui-là!), que j'arroserai en même temps que les tomates..
Maintenant, j'arrête de squatter ce sujet avec mes sauvageonnes et ma sècheresse : retournons à notre biomax

Yann58 a écrit : En climat sec, hauteur du tas 30-40cm, placer le tas à l'ombre et à l'abri du vent. Pailler si possible.

En 3-4 mois, on a un BRF précomposté qui ne génère pas de faim d'azote, sans arrosage et sans retournement. C'est une méthode Jean Pain simplifiée.

C'est du BRF précomposté que j'utilise en paillage dans mes carrés cette année pour la première fois. Je n'ai jamais paillé auparavant mais grâce à tous ici j'ai paillé avec du BRF alors que jusqu'à présent je n'utilisais le BRF qu'à l'automne.

Le tas faisait en effet environ 40cm de hauteur, était à l'abri d'un mur en pierre sèche et face au Nord. Le mulch avait été fait pendant l'hiver mais n'a pas été couvert.

Ceci dit je confirme que chez nous le compost qui n'est pas arrosé ne descend pas sauf un peu en hiver ou à l'automne s'il pleut.

Yann58 a écrit :Recette du BRF précomposté Terre d'Humus :
Mettre le BRF en tas à toit plat (pas en pente sinon l'eau ne pénètre pas dans le tas)
Hauteur du tas 50-60 cm en Bourgogne (750 mm d'eau par an) et l'eau des pluies aura pénétré le profil du tas en 3 - 4 mois d'automne-hiver.
En climat sec, hauteur du tas 30-40cm, placer le tas à l'ombre et à l'abri du vent. Pailler si possible.
En 3-4 mois, on a un BRF précomposté qui ne génère pas de faim d'azote, sans arrosage et sans retournement. C'est une méthode Jean Pain simplifiée.

Merci c'est très clair.
Si on n'a pas suffisamment de BRF pour en faire un tas de 50-60 cm, mais juste une brouette, à ton avis il se compostera quand même ? à quelle vitesse ? et faut-il le couvrir (Lorraine où il pleut "énormément") et si je le fais maintenant, il sera prêt quand (à peu près une brouette de forsythias et spirées). Merci.

Carottine,

50-60 cm est un maximum, le mini est à 10cm. Les 2 à 3 cm supérieurs sont exposés au sec et au soleil donc évoluent peu. A la récolte du précompost le caviar est en dessous des 2-3 cm.
Pas besoin de couvrir pour protéger de la pluie, au contraire, c'est ce qui est recherché : mouiller le coeur du tas.
Tu peux accélérer le processus en mettant couche par couche avec un arrosage pour chaque couche.
Mais moi je suis feignant, alors je patiente que la pluie bosse pour moi.

Je compte 3 mois environ mini pour l'utiliser sur les légumes qui ont besoin d'azote.
Mais par temps sec, ça sera plus long. En période chaude et sèche, on peut pailler pour protéger. Perso, je fais rien... j'attends.

Merci

Quelques essais de biomax sous couvert :


un mélange avoine, féverole, vesce, radis fourrager, tournesol, phacélie, trèfle incarnat en train de lever sous un couvert de foin de graminées et de foin d'ortie. il y a aussi un peu de BRF qui a été griffé en même temps que les graines.
le semis date de 7 jours.


le même sous du foin seul.


un autre plus ancien (avoine, sarrasin, phacélie, soja) sous du foin



ici, la même technique est appliquée sur des semis de salade et persil : le fond des sillons est finement recouvert de brins de foin. entre les sillons, j'ai mis des "boudins" de foin d'ortie. Ca a bien levé, mais il y a deux jours, j'ai eu une descente de limaces et ca a fait mal...



biomax au pied des tomates


Avoine, vesce, sarrasin et phacélie se bagarrent avec le reste.


ici, le semis a été fait sur une terre nue. mais dès que les plantules sont sorties, la terre a reçu toutes sortes de matières organiques. Cosses de cacao au début (très fines, on peut les parsemer sans risquer d'abimer ou de trop recouvrir les plantules), puis BRF, foin d'ortie...

Si je donne autant de soins, c'est que les buttes ont été créées il y a un mois seulement

dans une terre argileuse qui ressemblait à ça:

Mais ça va bien vite chez toi!! (je parle de la levée, pas du travail préalable)
Il pleut ou bien tu arroses tous les jours ??

J'ai soutenu avec des arrosages, mais la pluie à pris le relais.

Bienheureux!
la pluie... c'est quoi déjà ?
En tout cas, ça a l'air très très bien parti!

C'est sympa le Loiret,

Cette terre que tu as apporté sur tes planches rehaussées, c'est de la terre de quel horizon. (y a pas de jeu de mot).

Celle des cotés que tu rabats? Elle était clair à l'origine, on dirait Argile + sable.