Utilité du calendrier lunaire

[Léah]

Je ne crois pas Ro-zanna, je connais des jardiniers chevronnés qui le suivent scrupuleusement. Mon grand-père en faisait partie, et il a toujours eu un jardin superbe

Pascal, es-tu bien sûr que la nature ne choisit pas de faire tomber les graines aux jours indiqués pour les semis ?

une graine dans la nature, tombe-t'elle sur le sol en lune montante si c un lègume feuille, et en lune descendante si c une racine ?

Désolée mais tu n'as pas compris, c'est en lune montante qu'il faut faire les semis, et pour les feuilles lorsque la lune passe devant une constellation d'air (par ex Verseau) et pour les racines devant un signe de terre (par ex Vierge)
Et tes échecs ne sont certainement pas dus au fait que tu utilisais un calendrier lunaire ! beaucoup de ceux qui ne l'utilisent pas ont aussi des ratés, dont les causes sont multiples

[ro-zanna]

Je ne crois pas Ro-zanna, je connais des jardiniers chevronnés qui le suivent scrupuleusement.

Leahhh! Il faut lire tous les mots avant de répondre

[Léah]

En effet Ro-Zanna je suis confuse

[ro-zanna]

Mais ce que tu ne peux nier, c'est qu'un jardinier chevronné sait aussi semer, sait aussi faire attention au temps qu'il fait, sait aussi protéger tout ce petit monde, sait arroser, ...
--> si effet de la lune il y a, on ne peut pas non plus tout lui mettre sur le dos
Ce que l'on ne peut non plus nier, c'est qu'on ne maîtrise pas tout. Un jardinier chevronné, c'est avant tout un jardinier qui a appris l'humilité. Et normalement, plus on est expérimenté, plus on est humble. Cela vaut pour tous les domaines d'ailleurs...A mon sens tout du moins.

[Léah]

Oui car on découvre sans arrêt qu'on a toujours à apprendre, et pour tout
C'est pour ça que ce forum est ; ainsi j'ai appris que l'eau de javel est pire que le glyphosate et que les fourmis sont utiles dans les arbres fruitiers ... et plein d'autres choses

[ro-zanna]

ainsi j'ai appris que l'eau de javel est pire que le glyphosate

A choisir : tu n'en prends aucun des deux, c'est encore mieux.

[Carottine]

Bon ben, je ne sais pas si c'est un hasard, si les conditions météo étaient meilleures ou je sais pas quoi, mais... je remarque que quand je jardine AVEC la lune, tout pousse mieux je viens encore d'en avoir une preuve avec mes semis de tomates
Alors, oui, chacun fait comme il veut et comme il peut, mais perso, c'est en en tenant compte

[Hessi Emoën]

Salut Léah,
En plein jour les plantes ne perçoivent pas la lumière des étoiles (sans parler des graines), pas plus que nous, c'est comme une chandelle à côté d'un spot de 500 watts. Tout ce qui germe en plein jour serait dépourvu d'"énergie cosmique"?
En plus comment ferait la lune pour intervenir par rapport à des étoiles situées à des millions d'années lumière? Elle est de taille trop réduite pour ça et de nature très différente d'une étoile, rien de compatible à ce niveau.
Le seul appui de cette méthode c'est les expériences de la famille Thun, or on connait tous aujourd'hui l'infuence que nous avons sur les végétaux en croissance. Les tests reproduisent l'opinion des gens qui s'occupent des plantes, du coup les résultats confirment toujours les croyances de départ.

Et le Lune n'intervient pas par rapport aux étoiles [...] on fera des semis ou des plantations de fleurs lors des jours où la Lune (montante ou descendante) passera devant une des constellations de signes d'air, favorable aux Fleurs

Bien sûr que la lune n'intervient pas au niveau des constellations, c'est exactement ce que j'essaye de faire entendre, par contre tous les calendriers utilisent les constellations (et tu recommande bien la constellation du Verseau pour les fleurs, etc) sauf que ça ne rime à rien. On a juste le plaisir de se dire "chouette c'est un bon jour pour semer" , ça donne l'impression d'être plus en accord avec la nature, de faire intervenir des forces inconnues, le succès des calendriers vient surtout de là. Je reconnais qu'il existe plusieurs influences encore inconnues, seulement les graines germent souvent avec la chaleur, donc en plein jour avec le soleil, la seule étoile importante. Je ne dis pas ça par scepticisme, juste par amitié avec tous les jardiniers qui pourraient croire que la réussite dépend des constellations. Tous les calendriers ont repri (copié ) le truc et du coup les jardiniers commencent à y croire.
Une autre remarque, si tu connais l'astrologie bah les deux sont pas compatibles, tu peux voir que c'est décalé d'un signe, les biodynamistes ont décidé de reprendre les découpages de l'astronomie, en gros c'est comme dire "tout le monde se trompe avec les signes et l'astrologie".
Ils suivent la même démarche que certains scientifiques lorsqu'ils nous disent " la Lune c'est des supperstitions, avant les gens croyaient n'importe quoi". Ben non, chaque fois on trouve des "élites" qui se croient plus malins que les autres .

[alexis26]

Bonjour.
Je vais vous donner un exemple tiré de mon expérience dans le maraîchage (bio). Là où je travaillais avant, du début du printemps jusqu'à la fin de l'automne, était fait chaque semaine un semis et une plantation de salades, de telle sorte à approvisionner les marchés en non-stop toute l'année. Le tout sans suivre aucun calendrier lunaire, ce qui va sans dire que l'on tombait forcément sur toutes les combinaisons possibles et imaginables (lune croissante/décroissante/montante/descendante/noeud lunaire/jours fruits...).
Toujours la même préparation du sol, toujours la même fertilisation..., la seule chose qui changeait, c'était les variétés (adaptées pour chaque saison).
Verdict : je n'ai jamais vu la moindre différence d'une plantation à une autre (même temps de végétation, même qualité, même quantité...).
Je n'écris pas cela pour amener une conclusion, mais juste pour apporter un témoignage qui permet de relativiser.
La lune et les constellations ont certainement une influence sur les végétaux, mais j'ai de mes yeux vus que pour celui qui maîtrise de A à Z la technicité, il peut s'il le veut s'en passer.

[Léah]

Hessi, la vérité selon les scientifiques a été tellement de fois remise en cause par de nouveaux travaux et découvertes que tu me permettras de douter du bien fondé de tout ce qu'ils disent

Alexis, voilà du sérieux en direct, d'une expérience vécue ; ça change des arguments anti parce que les étoiles on les voit pas (et alors ? l'air on le voit pas, pourtant quelle influence sur les plantes !) etc
Seulement voilà plein de jardiniers ont constaté aussi que leurs semis suivant la lune marchaient mieux que lorsqu'ils n'en tenaient pas compte
Je l'ai déjà dit je crois en début de fil, la conviction du jardinier influe aussi énormément sur les plantes

Ce qui est sûr c'est que mes œillets d'Inde semé le 10 jour favorable aux fleurs ont déjà levé

[Léah]

Un e expérience intéressante
Hier j'ai semé des pois croyant être en jour ”fruits” Erreur, on était en période ”feuilles” ! comme je n'ai pas tout semé je vais faire un second rang aujourd'hui qui est bien jour ”fruits” (j'utilise le calendrier de Jardinoise)
Je vous dirai lequel va lever le premier (j'ai préparé des étiquettes pour ne pas me tromper)

[Carottine]

mais je ne crois pas que c'est sur la levée que tu verras la différence, mais ce sera utile de comparer la "production" de "fruits" puisque c'est sans doute pour cette raison que tu voulais respecter un jour "fruits"

[Léah]

Bien sûr ! j'ai mon cahier de jardin où je marque la date de semis, de levée et la suite des évènements
Je vous tiendrai au courant
Pour le moment j'ai trois jolies rangées de roquette, mesclun, oseille

et mes tomates montrent les premières pousses toutes petites !

[Hessi Emoën]

Bonjour.
Je vais vous donner un exemple tiré de mon expérience dans le maraîchage (bio). Là où je travaillais avant, du début du printemps jusqu'à la fin de l'automne, était fait chaque semaine un semis et une plantation de salades, de telle sorte à approvisionner les marchés en non-stop toute l'année. Le tout sans suivre aucun calendrier lunaire, ce qui va sans dire que l'on tombait forcément sur toutes les combinaisons possibles et imaginables (lune croissante/décroissante/montante/descendante/noeud lunaire/jours fruits...).
Toujours la même préparation du sol, toujours la même fertilisation..., la seule chose qui changeait, c'était les variétés (adaptées pour chaque saison).
Verdict : je n'ai jamais vu la moindre différence d'une plantation à une autre (même temps de végétation, même qualité, même quantité...).
Je n'écris pas cela pour amener une conclusion, mais juste pour apporter un témoignage qui permet de relativiser.
La lune et les constellations ont certainement une influence sur les végétaux, mais j'ai de mes yeux vus que pour celui qui maîtrise de A à Z la technicité, il peut s'il le veut s'en passer.

Salut Alexis,
Dans le cas que tu décris, on doit prendre en compte la fertilisation, et en maraîchage, bio ou pas, les engrais c'est souvent à volonté. Cela tue beaucoup de qualités, les plantes n'utilisent plus d'autres forces naturelles, c'est pas juste des mots, les plantes aromatiques ne sentent rien avec les engrais solubles, et les plantes médicinales n'ont plus aucun effet thérapeutique, en Suisse ils ont beaucoup expérimenté là dessus. Donc trop d'engrais empêche les réactions plus fines de la plante avec son environnement.
Avec les semences de variétés modernes, le rendement est tout ce qui compte, elles sont sélectionnées pour l'absorption des engrais justement, ces plantes n'ont plus de caractères naturels. Après cinquante générations sous les serres, gavées en permanence, pas étonnant qu'elles ne réagissent plus à la lune.
Et puis les salades ne sont pas des cultures démonstratives, elles n'arrivent pas au stade fruit par exemple.

[Léah]

Pas du tout ! en jardinage bio on ne met pas des engrais à tort et à travers ; on en met quand la plante a manifestement besoin de quelque chose, et on essaie de savoir exactement quoi
Tout le monde ne cultive pas en serre, et je sais pas où tu t'approvisionnes mais il est archi-faux de dire que les aromatiques n'ont plus de goût : en culture bio, si, ça a du goût

[vin]

en culture bio, si, ça a du goût

Je l'ai déjà dit je crois en début de fil, la conviction du jardinier influe aussi énormément .....

[Léah]

Vin, c'est vraiment pas honnête que de tronquer des citations pour mettre en relation des réponses sur des sujets différents
Je précise pour ceux qui contrairement à toi n'ont pas de temps à perdre à tout relire et recopier de façon volontairement trompeuse, que ma seconde “citation” ne concerne pas le goût des aliments, mais la conviction du jardinier qui se dit “si je tiens compte du calendrier lunaire mon jardin va mieux tourner”

Et la conviction du jardinier n'influe pas sur les papilles des amis qui viennent goûter thym ou oseille dans un potager bio-dynamique

[Pascal clerc]

Tout ce qui germe en plein jour serait dépourvu d'"énergie cosmique"?
Le seul appui de cette méthode c'est les expériences de la famille Thun, or on connait tous aujourd'hui l'infuence que nous avons sur les végétaux en croissance.
Les tests reproduisent l'opinion des gens
Je reconnais qu'il existe plusieurs influences encore inconnues,

les plantes étant du domaine du vivant, si seulement, oui seulement,
le simple fait d'accorder de l'attention, de "parler" , de soigner nos plantes chèries ,seulement ce fait là, lui serai LA raison par laquelle nos plantes poussent bien
préparation du terrain, semences, soins ect.........
il y a eu bien des expèriences et des observations scientifiques qui le prouvent ! après tout l'on passe bien du Mozart aux vaches à la traite
question:
Tous les ans, je fais mes premiers semis de tomates le 12 mars et repique le 17 mai ! ensuite je fais d'autres semis, uniquement en fonction de mon temps disponible , donc alèatoire!
cette annèe le 12 mars était-il un jour lunaire de bon aloi , pour la tomate?
N.B: ces deux dates sont "symboliques "par le fait que le 12 mars se trouve être mon anniversaire, et le 17 mai, ma fête!
là s'arrête le pourquoi du comment

@+

[Pascal clerc]

Bonjour.
Le tout sans suivre aucun calendrier lunaire
Toujours la même préparation du sol, toujours la même fertilisation..., la seule chose qui changeait, c'était les variétés (adaptées pour chaque saison).
Verdict : je n'ai jamais vu la moindre différence d'une plantation à une autre (même temps de végétation, même qualité, même quantité...).
La lune et les constellations ont certainement une influence sur les végétaux, mais j'ai de mes yeux vus que pour celui qui maîtrise de A à Z la technicité, il peut s'il le veut s'en passer.

je ne vais pas tout étaler, mais, mon arrière grand-oncle, député , surtout Docteur ( il découvrit la cause et les soins pour traiter le goître), fut un éminent herboriste!Une grotte au-dessus de Chambèry porte son nom!Herboriste, il est vrai, que nous l'étions dans la famille depuis +-1450 jusqu'à 1912 !(l'herboristerie n' est plus enseignée en France, depuis 1941 ?)
je possède ses livres , receuils médicinaux magnifique ,bref 3 imposants volumes de 800 plantes répertoriées, avec des soins pour tout !
une chose attire mon attention, il fait mention de ceuillir les plantes au moment du temps balsamique
je pense qu'il parle d'un "instant" T, comme l'on dirait aujourd'hui, qui donne la saison, l'heure, la conservation, la préparation etc.......... tout cela pour garder toutes les vertues des plantes!
question:
qu'est-ce que le temps balsamique
y aurait-il un rapport avec la lune ?
@+

[ro-zanna]

Bonjour,
Si j'en crois cette référence (clique) ('Nouveau dictionnaire des plantes mé dicinales' Par Auguste Héraud, 1875), page 519, le temps balsamique est le moment où la plante a atteint le max de ses propriétés curatives.
Dans les exemples cités (pp 519 et 521), sont donnés le mois optimal, complétés par le stade de développement correspondant de ladite plante.
Aussi, la lune, là dedans...

[Pascal clerc]

Bonjour,
Si j'en crois cette référence (clique) ('Nouveau dictionnaire des plantes mé dicinales' Par Auguste Héraud, 1875), page 519, le temps balsamique est le moment où la plante a atteint le max de ses propriétés curatives.
Dans les exemples cités (pp 519 et 521), sont donnés le mois optimal, complétés par le stade de développement correspondant de ladite plante.
Aussi, la lune, là dedans...

merci beaucoup!
il est vrai que le "grimoire" du grand-oncle s'adresse aux Docteurs, pas au non-initié , que je suis

@+

[ro-zanna]

PS : Petit truc en passant, ça peut toujours servir... surtout si tu en as d'autres comme ça dans tes grimoires --> quand je cherche des infos sur un terme bien précis (comme celui-ci, qui m'était totalement inconnu; mais comme je suis très curieuse... ) , j'use avant tout du moteur de recherche de gogole livres (ICI ). Il est très rare de ne pas y trouver mon bonheur [/size]

[Léah]

Autrefois on cueillait les “simples” à des moments et des dates bien précises
Il serait intéressant de savoir si ce temps balsamique y correspond ?

[Pascal clerc]

PS : Petit truc en passant, ça peut toujours servir... surtout si tu en as d'autres comme ça dans tes grimoires --> quand je cherche des infos sur un terme bien précis (comme celui-ci, qui m'était totalement inconnu; mais comme je suis très curieuse... ) , j'use avant tout du moteur de recherche de gogole livres (ICI ). Il est très rare de ne pas y trouver mon bonheur [/size]

encore merci de l'astuce! car hier soir je suis "tombé" sur le verbe obvier "on obvie"!
un tour sur la "lunette "( traduction de google en savoisien )
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... on/obvier/
Beaucoup de termes inconnus pour moi, notamment dans" les annales de l'agriculture de l'An IV" ( 1793) 10 tomes ! par exemple, que l'emploi du "plâtre" se faisait dans le pays de Gex et le département du Mont-blanc (respectivement, dans l'Ain, aujourd'hui et la Haute-Savoie! anciennement Province du Royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne!) L'utilisation du "plâtre" augmentait la qualité des patures de trèfles etc..!Le Citoyen Vilmorin ( sic) en conseille l'usage dans la règion des terres froides ( triangle allant de Bourgoin-Jallieu-Voiron, Vienne afin d'en faire l'expèrimentation!!! le "plâtre" , il m'a fallu un peu de temps, est le nom de l'èpoque,de la chaux !

Autrefois on cueillait les “simples” à des moments et des dates bien précises
Il serait intéressant de savoir si ce temps balsamique y correspond ?

en fait le terme balsamique décline du latin et veut dire"baume"!
http://www.vulgaris-medical.com/encyclo ... -7086.html
donc l'on extrait la quintessence de la plante, à l'usage de !!
il faut ceuillir les plantes au bon moment, et les "simples "sont la base de la pharmacopée!

@+

[Léah]

Merci pour balsamique mais je connais le sens de ce mot
Ce que je demandais c'est si la cueillette des simples (qui pour certains avait lieu à la saint-Jean d'été) se faisait aux mêmes dates que le temps balsamique ? et quelle relation de ce temps avec la Lune ? (s'il y en a)

Pour les mots inconnus, vous avez deux très bons dicos en ligne, le Littré
http://francois.gannaz.free.fr/Littre/accueil.php
et le TLF
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... tm;java=no;

J'ai trouvé ceci
http://lechaudron9.ifrance.com/cueillet ... lantes.htm