Au jardin, forum de jardinage

AlainK, je parlais avec les différents retours du forum et notamment celui d'opus qui n'a pas tardé à expliquer.

J'en ai un depuis presque deux ans je n'ai pas eu de soucis mais je l'ai eu déjà grand et il prend la douche de BB en hiver.
J'espère bien pouvoir le garder longtemps car il est très appréciable.

Merci de ces précisions opusoculi, très intéressant.

Pour la BB, c'est vrai que c'est un des meilleurs traitements d'hiver.

Les amateurs de bonsaï utilisent aussi ce que les anglais appellent "lime sulfur" (ou "lime sulphur" au R-U), dilué à 1/20. En français, "bouillie nantaise" ? (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bouillie_nantaise)

La BB teinte en bleu, la BN en blanc.

Oui , la bouillie nantaise (mélange de bouillie bordelaise et de soufre mouillable) est bien connue des jardiniers depuis plus d’un siècle.
Le cuivre a un très large spectre d’action sur les cryptogammes .
Le soufre n’a d’action que sur trois d’entre eux, à condition que la température soit suffisante pour qu’il y ait dégagement de gaz (sublimation du soufre à la lumière).
Le soufre a l’avantage de dissuader les insectes, et de détruire les acariens, cochenilles et surtout leurs pontes; mais ne détruit pas les cochenilles à carapace qui affectent souvent les érables à l'automne.
En prévention hivernale la combinaison des deux produits est ce qu’il y a de mieux. Au cours du printemps et de l’été aussi; le cuivre ne brule pas les feuilles des étables . Les érables n’ont pas la tavelure, ils peuvent avoir l’oïdium et d’autres maladies cryptogamiques qui ne sont pas citées par wikipédia; la protection contre les bactérioses n’est pas citée non plus.

En France on trouve trop peu souvent la bouillie nantaise sur les rayons des magasins. On peut la faire soi-même.
Mélanger la BB et le soufre liquide (hydrosoluble) est possible , le mélange est stable (pas de réaction chimique).
Mais on ne peut pas ajouter de soufre en poudre à la BB, car le soufre en poudre n’est pas soluble dans l’eau.

Le soufre liquide pour pulvérisation n’existait pas dans les années 50 quand mes grands pères m’ont initié mais la bouillie nantaise existait déjà; elle est obtenue par une préparation chimique particulière décrite sur wikipédia, un amateur peut difficilement la faire..
Note:
Le soufre n’est pas anti-cryptogamique, virucide, bactéricide complet comme on le lit sur les sites de naturopathie. Le soufre ORGANIQUE contribue à ces fonctions dans le corps humain mais on ne peut pas transférer complètement ces 3 propriétés sur les arbres dont on traiterait la surface avec du soufre MINERAL.
Note: La couleur bleue de la BB est un colorant ajouté. Il existe une BB sans colorant, c’est celle que j’utilise.

Connnaissez-vous le Sango Kaku Edisburry? pour les intéressés il est dispo sur le site de Maillot.

La photo avec les feuilles blanches c'est splendide !

Je me laisserais bien tenter par un 14l

Edit : J'ai beau chercher des photos d'acer aux bois rouge avec des feuilles blanches, il n'en existe pas, et c'est uniquement Maillot qui propose cela sur son site.
Du coup je me demande si cette coloration ne serait pas très compliqué ou uniquement possible avec des conditions très particulières.
On retrouve d'ailleurs des photos avec un feuillage blanc sur la fiche du sango kaku "classique".

il faut avouer que l'arbre entier coloré ainsi doit être un pièce de choix dans un jardin, on ne doit voir que lui. Que j'aimerais arriver à obtenir cela.

Je suis content, cette année le bois est plus rouge l'hiver. Ceci est un peu sublimé par l'ambiance neigeuse.

très belle couleur effectivement !

Bonjour reggy

Il est magnifique. C est vrai que cette année le bois est bien rouge orange aussi chez moi. Nos érables sont de véritables sculptures vivantes. Inaba shidare et sangokaku. La photo ne capte pas la magie des gouttelettes qui ornent ces érables et qui donne un tableau très beau. La perspective est trompeuse. Sango kaku est une vraie tour de corail. Le mur est à 2m20... Quand à inaba shidare il doit faire 1m30 d envergure, comme un oiseau qui deploie ses ailes.

Je pense avoir lu quelque part que le gel accentuait la couleur rouge des jeunes branches.

Vous avez de la chance d’avoir de la neige et de très beaux érables ! Ici il a beaucoup gelé, je ne sais si cela en est la raison mais mon sangokaku aussi est bien rouge .

sangokaku a écrit : ↑dim. 17 janv. 2021 18:25 Bonjour reggy

Il est magnifique. C est vrai que cette année le bois est bien rouge orange aussi chez moi. Nos érables sont de véritables sculptures vivantes. Inaba shidare et sangokaku. La photo ne capte pas la magie des gouttelettes qui ornent ces érables et qui donne un tableau très beau. La perspective est trompeuse. Sango kaku est une vraie tour de corail. Le mur est à 2m20... Quand à inaba shidare il doit faire 1m30 d envergure, comme un oiseau qui deploie ses ailes.

Le tien présente un bas de tronc assez orange-jaune, c'est encore plus lumineux! Inaba shidare a une superbe structure, beau boulot!
Comme tu dis l'hiver permet de redécouvrir nos érables avec souvent de bonnes surprises

Merci AlainK pour cette précision si tu retrouves la source fais la nous partager, c'est intéressant, Cette année le mien a été également plus au soleil que lorsque je l'ai acheté où il avait passé l'année à l'ombre de grands arbres. j'avais pensé que la coloration plus intense était lié à ça...

AlainK a écrit : ↑dim. 17 janv. 2021 19:03 Je pense avoir lu quelque part que le gel accentuait la couleur rouge des jeunes branches.

Je n’ai pas d’érable aux bois couleur corail, je me rince les yeux avec les-vôtres;
mais j’ai des amoenum dont les jeunes bois sont devenus brun violacé en 2012 (-12°) et pareil cette année avec une longue série de 15 gelées (-3° à -5°).
Par contre aucun changement de couleur sur les palmatum type ni sur les amoenum type.

Après la neige et le gel, les couleurs sont encore plus lumineuses :
.

Une petite photo du pied de mon nouveau 'sango kaku' : un gros sujet (2m50) dans un container de 50L, âgé d'une bonne dizaine d'année et pourtant dont le bois est entièrement rouge de bas en haut, assez étonnant. C'est mon troisième, mais dès que je l'ai vu j'ai su qu'il m'attendais, pour un prix dérisoire (merci Cédric !!!). Une bonne taille de transparence est à prévoir pour dégager ses charpentières et lui donner une forme élancée. Je prévois de le placer très bientôt en compagnie de 'bi-hoo', 'Eddisburry', 'aoyagi', 'Shin Nyo' (un cultivar proche de 'bi-hoo', mais réputé moins délicat), 'Japanese sunrise', 'baton rouge', etc...

Encore une grosse acquisition! Il a l’air bien sympa ce Cédric
Tu pourras nous faire un Avant/Après avec photos lorsque tu le tailleras?

Je profite d'une journée assez fraîche pour rempoter et tailler (la pression de la sève dans le xylème qui permet de résorber l'embolie hivernale, ainsi que la pression osmotique en provenance des racines, sont maintenant passées et il n'y a aucun risque que la sève coule des blessures... juste besoin d'une petite pulvérisation de BB sur les coupes) : voici ce que cela donne, container de 90L dans l'attente de le placer une fois que l'arrière plan aura été nettoyé. En revanche, étant donné la vigueur de 'sango kaku' je ne pense pas que mon spécimen ait plus de 7 ou 8 ans...

Boudiou !
Tu n’y es point allé de main morte.
Bien dégagé sur les oreilles et nuque rasée

Ah, tu trouves ! J'ai juste supprimé toutes les petites branches basses sur les charpentières pour les laisser apparentes. Je n'ai pas du tout touché au houppier provisoire et j'ai craqué sur lui parce que justement il s'est ramifié tout seul sans avoir subi la moindre taille de formation : il a le temps pour ça... Je procède ainsi sur tous mes érables. Une fois en terre, ce 'sango kaku' va donner une apparence de légèreté et ressembler à un véritable arbre, j'adore ! Tu n'aimes pas ? Je ferais une photo sous un autre angle pour montrer qu'il est en réalité plus large et étoffé.

Je reçois très bientôt un grand 'atrolineare' ainsi qu'un 'beni zuru', j'ai bien stipulé que je voulais ce genre de greffe avec des charpentières bien dégagées.

Hello Misologue

Dis donc on a une belle coïncidence ! On m a offert ce lundi ce Sangokaku (contre un coup de main important, un peu gêné car je me suis dis merde encore un...) qui ressemble beaucoup au tiens, pot de 50l à poignée aussi avec le tasseau cloué pour tenir la motte et cette étiquette jaune. Il y avait une autre étiquette blanche écrite en italien mais je l ai jetée.

Et je viens aussi de le remporter dans un conteneur de 55cm, 75l.

Par contre j ai pas taillé je le trouve bien déjà comme cela et il doit faire 2m50. Je pense aussi 7 ou 8 ans. La greffe est bien visible même si très basse. J ai juste prélevé une branche intérieure à pousse apicale pour greffer.

Rassurez vous il a trouvé sa place et maintenant cela m en fait 4!

Sangokaku

Oui, très beau sujet ! Bravo à toi, 'sango kaku' est une pure merveille qui reste inégalé parmi les érables à écorce de corail. Couleur de son bois l'hiver, de ses feuilles au printemps et en automne, tout est un must !
Oui, le mien aussi provient d'Italie, de la pépinière Vannucci piante. A première vue, le tien doit être encore plus âgé, une belle bête ! Le mien a passé l'hiver dehors et il est encore en dormance, les bourgeons sont à peine gonflés.

Vous avez de jolie sujets!
J'ai craqué récemment pour un Sango kaku Eddisburry je l'ai mis dans un pot de 55L
Le mien doit être un peu plus jeune que les vôtres.
Les bourgeons sont légèrement gonflés.
Avec du recul j'aurais dû le tailler un peu plus...

Rom01984 a écrit : ↑sam. 06 mars 2021 17:46 Vous avez de jolie sujets!
J'ai craqué récemment pour un Sango kaku Eddisburry je l'ai mis dans un pot de 55L
Le mien doit être un peu plus jeune que les vôtres.
Les bourgeons sont légèrement gonflés.
Avec du recul j'aurais dû le tailler un peu plus...

Il doit sans doute venir de Maillot.
J'ai le même, mais rempoté dans un 25L (50 me parait beaucoup) même si il est très vivace.
J'ai taillé le miens bien plus drastiquement, environ 1/3 de sa taille et surtout les jeunes pousses sur le dessus !

Vous avez tous acquis de très beaux sujets, félicitations.
L’eddisburry est surprenant, on dirait un mix entre bihoo et sangokaku.

Bonsoir,
J'avais acheté un petit sango sur internet en 2016 (sur carré vert).
Je ne m'en suis pas occupé depuis il est rempoté en pot de 30l je crois avec bruyère et pouzzo.
Mais il est très vigoureux malgré les défauts de structures (par ma faute).
Je vous fait des photos très vite !

Rom01984 a écrit : ↑sam. 06 mars 2021 17:46 Vous avez de jolie sujets!
J'ai craqué récemment pour un Sango kaku Eddisburry je l'ai mis dans un pot de 55L
Le mien doit être un peu plus jeune que les vôtres.
Les bourgeons sont légèrement gonflés.
Avec du recul j'aurais dû le tailler un peu plus...

Très beau sujet ! J'aime beaucoup ses deux double charpentières. Oui, la couleur de son bois est étonnant, 'Eddisbury' est très proche de 'sango kaku' (j'ouvrirais une fiche au printemps pour le décrire et tenter de le différencier de son parent) et donc son bois devrait être rouge... Vient-il de chez Maillot ?

Je rappelle qu'il faut privilégier sur les jeunes érables " l'élagage " (c'est un " devoir horticole ", une responsabilité à l'égard de ses pensionnaires), c'est-à-dire la suppression des branches mortes et de toutes les branches inutiles ou néfastes au bon fonctionnement de l'arbre (cela inclut les branches qui se croisent ou celles qui partent vers l'intérieur et vont, à terme, nuire à la transparence, car la lumière doit pouvoir pénétrer au cœur de la ramure). " Elager " ne signifie pas retirer, mais entretenir !

Ensuite, peut intervenir la " taille " proprement dite : son but est de donner ou de conserver à son érable une forme déterminée. C'est pourquoi, je recommande toujours de privilégier la " taille longue ", c'est-à-dire la taille qui permet de respecter la " forme libre " de l'érable, celle qui va aboutir à une ramification qui va exprimer l'architecture déterminée par l'interaction entre le génotype et le milieu, principalement les conditions climatiques et édaphiques. Pas de " taille courte ", comme je le vois trop souvent !

Dans cette optique, la première opération à faire est de former le tronc et les charpentières : il s'agit de former le houppier provisoire sans le raccourcir artificiellement par des " tailles courtes " sur les axes dominants qui, je le rappelle, exercent une dominance apicale (c'est-à-dire un effet régulateur et organisateur) sur l'ensemble du houppier. Ainsi, un érable taillé drastiquement va très souvent développé dans la partie inférieure de son houppier des ramifications que l'on ne retrouve pas chez un arbre non taillé, ce qui déséquilibre son architecture et lui donne une allure éloignée de son type. En l'absence de dominance apicale, les ramifications " sauvages ", inutiles ou mal orientées, vont se multipliées avec un effet " hérisson " très marqué !

Ma principale préoccupation est donc de privilégier sur les jeunes érables la formation du tronc et le rehaussement du houppier provisoire : je supprime toutes les branches basses afin que les rejets se développent autour des points de coupe, car leur rôle est de faire grossir le tronc en l'alimentant localement. Le tronc est ainsi plus épais, donc mécaniquement plus résistant. Plus tard (un an ou deux) il suffira de supprimer les ramifications naissantes afin qu'aucun rejet ne se développe.

Voici mon 'Eddisbury', mis en terre il y a une semaine, acheté chez Maillot cet automne en pot de 14L.

Une photo de mon 'butterfly' qui vient de subir un élagage relativement léger...