Les taupes

méloé · Message par **méloé** » ven. 08 févr. 2008 16:14

Captain Igloo a écrit :
méloé a écrit :Celui qui a posé la question sur ce post ne s'est pas fait incendié, mais la première réponse qu'il a eu c'est "ça fait pas beau!". Une bonne raison de détruire l'animal?
Ah! oui, le premier fut très rapide pour répondre parceque les réponses suivantes furent très peu gentilles.
Le jardinier est en droit d'aimer son jardin. Il a le droit d'aimer un type de jardin!Fut-il taupes non admises. Tu n'as pas à lui imposer un jardin taupes admises! Ni le contraire!

Les réponses suivantes furent peu gentilles envers qui?

Le posteur se demandait s'il devait craindre les taupes (sachant que les taupinières ne le gênait pas, il l'a dit) nous lui avons répondu, c'est tout. Si j'interroge tous les jardiniers autour de moi, ils vont tous dire qu'il FAUT se débarasser des taupes, mais ceux qui passent pour des vilains sont ceux (les rares) qui disent "ce n'est pas indispensable de tuer les taupes".

Léontine · Message par **Léontine** » ven. 08 févr. 2008 19:13

méloé a écrit :mais ceux qui passent pour des vilains sont ceux (les rares) qui disent "ce n'est pas indispensable de tuer les taupes".

Exactement, et c'est eux qui sont font railler, critiquer et agresser.

Anonyme1 · Message par **Anonyme1** » ven. 08 févr. 2008 20:34

appius a écrit :parait que les taupes s'y habituent et qu'après ça ne marche plus.

Les taupes s'habituer aux vibrations du sol ?
Jamais entendu parler, et depuis 1 ans 1/2 que j'ai posé ce petit dispositif, elles se tiennent à 10 mètres du jardin

Mais bien entendu, d'aucuns, sans même avoir essayé, continueront à prôner la destruction de ces bestioles

Plus prédateur que l'homme ........................... ???....... connais pas !!!

marige · Message par **marige** » sam. 09 févr. 2008 10:30

Je suis tout simplement attérée par cette discussion.
Et j'oserai simplement, mais dois- je oser?, une remarque qui s'impose comme une évidence pour certains mais peut être pas pour tous, et qui me vient d'un auteur disciple de Ghandi : Lanza del Vasto, et trouvée dans un de ses ouvrages " principes et préceptes du retour à l'évidence ". Je le cite de mémoire: "tu détruis l'animal; refais l'animal...". Je n'ai plus le livre sous la main, la citation est incomplète. C'est pourtant un petit livre fort simple et plein de bon sens que je vous invite à méditer.

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » dim. 10 févr. 2008 17:14

méloé a écrit :Les réponses suivantes furent peu gentilles envers qui? Le posteur se demandait s'il devait craindre les taupes (sachant que les taupinières ne le gênait pas, il l'a dit) nous lui avons répondu, c'est tout. Si j'interroge tous les jardiniers autour de moi, ils vont tous dire qu'il FAUT se débarasser des taupes, mais ceux qui passent pour des vilains sont ceux (les rares) qui disent "ce n'est pas indispensable de tuer les taupes".

C'est vrai que le posteur demandait si il devait se débarasser des taupes.

Mais la discussion a rapideme,nt pris un autresens. Avec des réponses bien peu gentilles envers tout qui ne pense pas pro taupe. Tes interventions furent d'ailleurs peu gentilles avec des lieux communs du style "moquette verte"....

Faut pas s'arrêter aux deux premiers messsages...

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » dim. 10 févr. 2008 17:17

Pousse-brouette a écrit :
appius a écrit :parait que les taupes s'y habituent et qu'après ça ne marche plus.
Les taupes s'habituer aux vibrations du sol ?
Jamais entendu parler, et depuis 1 ans 1/2 que j'ai posé ce petit dispositif, elles se tiennent à 10 mètres du jardin

Mais bien entendu, d'aucuns, sans même avoir essayé, continueront à prôner la destruction de ces bestioles

Plus prédateur que l'homme ........................... ???....... connais pas !!!

Les taupes s'habituent très vite aux vibrations. Eh! oui, très vite. Si on croit que le système fonctionne, c'est qu'on a peu de taupes...
Mais je trouve très étrange de sortit des citations du style "plus prédateur que l'homme etc..." et de vouloir quand même chasser les taupes...

c'est une logique que je ne comprends pas très bien...

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » dim. 10 févr. 2008 17:20

marige a écrit :Je suis tout simplement attérée par cette discussion.
Et j'oserai simplement, mais dois- je oser?, une remarque qui s'impose comme une évidence pour certains mais peut être pas pour tous, et qui me vient d'un auteur disciple de Ghandi : Lanza del Vasto, et trouvée dans un de ses ouvrages " principes et préceptes du retour à l'évidence ". Je le cite de mémoire: "tu détruis l'animal; refais l'animal...". Je n'ai plus le livre sous la main, la citation est incomplète. C'est pourtant un petit livre fort simple et plein de bon sens que je vous invite à méditer.

Je souscris totalement à ton message, Marige.
Mais cette citation est correcte pour un végétarien par philosophie.
Une personne qui estime que l'on ne peut tuer aucun animal, aucun être vivant. Même pas des limaces ou des mouches...

Anonyme1 · Message par **Anonyme1** » dim. 10 févr. 2008 19:36

Captain Igloo a écrit :Mais je trouve très étrange de sortit des citations du style "plus prédateur que l'homme etc..." et de vouloir quand même chasser les taupes... c'est une logique que je ne comprends pas très bien...

Allons, ne nous égarons pas : je ne viens pas sur ce forum pour me prendre la tête

Mais je vois une très nette différence entre écarter les taupes de son jardin et les tuer par quelque moyen que ce soit : c'est ça que j'appelle de la prédation...

Concernant la "citation", merci, elle est de mon cru

...et pour moi ce sujet est clos : la polémique stérile ne m'intéresse pas

vin · Message par **vin** » dim. 10 févr. 2008 19:59

Captain Igloo a écrit :
marige a écrit :Je suis tout simplement attérée par cette discussion.
Je souscris totalement à ton message, Oncle Fritz.

Tous dans la même galère avec les taupes !

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » lun. 11 févr. 2008 8:08

vin a écrit :
Captain Igloo a écrit :
marige a écrit :Je suis tout simplement attérée par cette discussion.
Je souscris totalement à ton message, Oncle Fritz.

Tous dans la même galère avec les taupes !

Oups

Tu as raison, Vin....
Voilà ce qui arrive lorsque certains noms sont liés à leur avatar.

marige · Message par **marige** » lun. 11 févr. 2008 10:31

Pour moi chaque animal est respectable.
Nous sommes entrain de CONSOMMER les ressources de la planète au delà de ce qu'elle peut supporter. Notre écosystème perd chaque jour une quantité importante d'espèces assurant sa bio diversité. Et on ergote sur la destruction des taupes, et animaux considérés comme nuisible à notre petit confort égoïste. La question n'est pas que l'espèce soit menacée ou non, c'est une question d'état d'esprit.
Avez vous vu une émission passée sur France 3, réalisée par Jean Yves Collet, et disponible en DVD dans les bonnes médiathèques et qui s'intitule " guerre et paix dans le potager". Je vous invite à la découvrir. C'est drôle, magnifiquement filmé, et riche d'enseignement pour tous. " On ne change pas de route, on change de regard" disait le philosophe.

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » lun. 11 févr. 2008 13:21

marige a écrit :Pour moi chaque animal est respectable.
Nous sommes entrain de CONSOMMER les ressources de la planète au delà de ce qu'elle peut supporter. Notre écosystème perd chaque jour une quantité importante d'espèces assurant sa bio diversité. Et on ergote sur la destruction des taupes, et animaux considérés comme nuisible à notre petit confort égoïste. La question n'est pas que l'espèce soit menacée ou non, c'est une question d'état d'esprit.
Avez vous vu une émission passée sur France 3, réalisée par Jean Yves Collet, et disponible en DVD dans les bonnes médiathèques et qui s'intitule " guerre et paix dans le potager". Je vous invite à la découvrir. C'est drôle, magnifiquement filmé, et riche d'enseignement pour tous. " On ne change pas de route, on change de regard" disait le philosophe.

Ce genre d'état d'esprit dont tu parles, fait dans ce cas partie d'un tout. Et n'est en aucun cas plus concerné par une action plutôt qu'une autre.
Un tel été d'esprit se veut logique et total.
Et dans ce cas, je suis OK! Mais pas lorsque c'est une vision partiale et/ou incomplète.
Comme je le disais dans ma première réponse , il s'agit d'une vision idéaliste et philosophique.

appius · Message par **appius** » lun. 11 févr. 2008 13:25

Captain Igloo a écrit : Comme je le disais dans ma première réponse , il s'agit d'une vision idéaliste et philosophique.

et où est le problème, plus précisément?

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » lun. 11 févr. 2008 14:30

appius a écrit :
Captain Igloo a écrit : Comme je le disais dans ma première réponse , il s'agit d'une vision idéaliste et philosophique.
et où est le problème, plus précisément?

Il n'y a pas de problèmes. C'est tout simplement un état d'esprit plus philosophique que jardinier ou écologique. Même si l'écologie peut aussi être une philosophie.
dans le cas de cet état d'esprit dont parle Marige, le jardinage alors n'admet pas de lutte envers des indésirables ou des nuisibles. Puisqu'il il n'ya pas d'indésirables ni de nuisibles?. C'est un peu le frère Loup de Saint François. C'est la vraie philosophie boudhiste. Lorsque le Dalaï dit de ne pas écraser volontairement une fourmis.

Marcus · Message par **Marcus** » lun. 11 févr. 2008 14:57

marige a écrit : Notre écosystème perd chaque jour une quantité importante d'espèces assurant sa bio diversité.

Pourrais tu nous dire quelles sont ces espèces et quel est l'habitat de ces espèces .

merci

tigri · Message par **tigri** » lun. 11 févr. 2008 17:31

le paragraphe "methodes de destruction", vous pouvez passer!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Taupe_d'Europe, en fait la ptaupe est une alliée des jardiniers aussi

Léontine · Message par **Léontine** » lun. 11 févr. 2008 17:47

Marcus a écrit :Pourrais tu nous dire quelles sont ces espèces et quel est l'habitat de ces espèces .
merci

Tiens, Google et Wikipédia sont en panne ? Je ne m'en étais pas aperçue...

Marcus · Message par **Marcus** » lun. 11 févr. 2008 17:55

Léontine a écrit :
Marcus a écrit :Pourrais tu nous dire quelles sont ces espèces et quel est l'habitat de ces espèces .
merci
Tiens, Google et Wikipédia sont en panne ? Je ne m'en étais pas aperçue...

Merci léontine de cette réponse, une fois de plus, totalement inutile.

J'ai fait mes recherches et je souhaite voir si elles concordent avec des recherches faites par d'autres.

tigri · Message par **tigri** » lun. 11 févr. 2008 18:07

bon le lien marche pas bien, tant pis!

Anonyme1 · Message par **Anonyme1** » lun. 11 févr. 2008 19:46

Marcus a écrit :Pourrais tu nous dire quelles sont ces espèces et quel est l'habitat de ces espèces .

Une petite recherche chez l'ami Google m'amène là :
http://www.chez.com/reptilvar/liste_rou ... nacees.htm

Sous toute réserve, évidemment, comme tout ce qui se trouve sur le net

Léontine · Message par **Léontine** » lun. 11 févr. 2008 20:28

Marcus a écrit :Merci léontine de cette réponse, une fois de plus, totalement inutile.

A question idiote, réponse idiote. Ta question me rappelle la vieille blague des 3 gars qui doivent décider lequel n'aura pas de parachute pour sauter de l'avion en perdition : au premier, on demande dans quel pays se trouve Hiroshima, au deuxième, en quelle année la bombe atomique y a explosé, à celui qui est noir, les autres demandent : nom, âge et adresse des victimes...

L'objectif de ta pseudo-question n'était évidemment pas d'obtenir une réponse, mais de déstabiliser Méloé, puisqu'il est bien évident qu'on ne peut répondre à cette question que de manière approximative : les êtres vivants disparaissent avant même que les scientifiques n'aient le temps de les nommer (on ne connaît en gros que 10% du vivant !), on découvre chaque année plusieurs milliers d'espèces et les disparitions se produisent à un rythme tel qu'on parle de 6ème (ou 7ème ?) grande extinction sur notre planète.
Tu veux un lien ? http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... eces_8689/ (et encore n'y est-il question que des conséquences du réchauffement climatique, pas des autres destructions).

Mais par pitié, arrête de jouer les innocents outragés, t'es pas crédible pour 2 sous !

Marcus · Message par **Marcus** » lun. 11 févr. 2008 21:26

Finalement, discréditer la question et la réorienter signifie que tu ne sais pas y répondre.....cela aurait plus simple de le dire directement.

L'objectif de ma question était de savoir combien d'espèces étaient réellement menacé a cause du comportement directe des jardiniers.

appius · Message par **appius** » lun. 11 févr. 2008 21:35

Marcus a écrit :Finalement, discréditer la question et la réorienter signifie que tu ne sais pas y répondre.....cela aurait plus simple de le dire directement.

L'objectif de ma question était de savoir combien d'espèces étaient réellement menacé a cause du comportement directe des jardiniers.

sauf que ta question était:

Marcus a écrit :Pourrais tu nous dire quelles sont ces espèces et quel est l'habitat de ces espèces .

en matière de réorientation de sujet, tu n'as de leçon a recevoir de personne.

vin · Message par **vin** » lun. 11 févr. 2008 21:35

Pour revenir à nos moutons

les taupes tuent les aigles !

Une étude récente a montré que les hautes teneurs en DDT (dichlorodiphenyltrichloroethane) chez les taupes pouvaient mettre en danger d'extinction les rapaces.

http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... aces_1526/

Marcus · Message par **Marcus** » lun. 11 févr. 2008 21:55

appius a écrit : en matière de réorientation de sujet, tu n'as de leçon a recevoir de personne.

Ma question portait sur une affirmation précise.

Marcus a écrit :
marige a écrit : Notre écosystème perd chaque jour une quantité importante d'espèces assurant sa bio diversité.
Pourrais tu nous dire quelles sont ces espèces et quel est l'habitat de ces espèces .

merci

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vin a écrit :Pour revenir à nos moutons

les taupes tuent les aigles !

Une étude récente a montré que les hautes teneurs en DDT (dichlorodiphenyltrichloroethane) chez les taupes pouvaient mettre en danger d'extinction les rapaces.

http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... aces_1526/

J'ai du mal à saisir le rapport

Cette article est assez ambigu car il fait l'amalgame entre deux études séparées et différentes.
Le mot "nourriture" pourrait regrouper des dizaines d'animaux ou autres aliments