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Publié : mer. 02 janv. 2008 15:06
par Captain Igloo
noir a écrit :Si le forum bio est un lieu de débat, le débat ne peut être réservé aux "gentils" ou à ceux qui seront décrétés gentils.
Le bio c'est aussi une affaire de conviction.
En cultivant mon potager je ne crée de tort à personne et en en parlant ici cela créerait du tort?
pourquoi vouloir débattre du bio ? (sans confondre débat et écrits de mauvaise foi, ces derniers étant à l'origine des problèmes)
Pour moi Appius et OncleFritz ont bien résumés les choses et je les rejoins dans leur analyse et projections.
Je n'ai jamais dis ou écris que parler ici de bio créerait un tort à quiconque
Pourquoi vouloir débattre du bio? Sorry, je n'ai pas dit , une fois encore, que l'on devait "débattre du bio"... j'ai dis parceque je crois que c'est ce que veulent dire Oncle Fritz et Appius, que si le forum bio n'est pas uniquement un lieu d'échange, c'est qu'il pourrait aussi être un endroit de débat?
J'aimerais comprendre la frontière entre "débat et écrits de mauvaise foi"... C'est justement là la difficulté d'une modération sévère et impartiale!
Et j'aurais aimé lire ta contribution à ce sujet.
Publié : mer. 02 janv. 2008 15:10
par appius
celui qui change de nom tout le temps a écrit :
Preuve en est que personne n'apporte la moindre réponse.
Alors que faut-il en conclure ?!
on t'a répondu : les résultats ne sont pas connus, Marcus leur a fait un email, et moi-même j'en ai fait un aussi pour leur demander des nouvelles.
vu que tout les grains de mais doivent être analysés, on peut supposer que ca va prendre un moment.
Publié : mer. 02 janv. 2008 15:13
par appius
oui, Marcus. je suis assez pour aussi. comme je l'ai dit, il faut un espace technique et son pendant "sociétal" comme on dit à la télé pour soulager le premier...
Publié : mer. 02 janv. 2008 15:13
par noir
J'aimerais comprendre la frontière entre "débat et écrits de mauvaise foi"... C'est justement là la difficulté d'une modération sévère et impartiale!
c'est pourtant simple:
-un débat est une discussion constructive sur un sujet.
-les mesquineries telles que données en réponse à la question de Marcus "Où et comment modérer?" sont des paroles de mauvaise foi.
Et j'aurais aimé lire ta contribution à ce sujet.
Relis. j'ai déjà donné mon opinion par 3 fois

Publié : mer. 02 janv. 2008 15:17
par Captain Igloo
D'accord avec la proposition de Marcus et d'Alain.

Publié : mer. 02 janv. 2008 15:19
par appius
déjà, souhaitons bon courage à celui qui va se taper la modération de la partie "débats" !

Publié : mer. 02 janv. 2008 15:55
par - Piero
ce modo ne devra pas avoir d etat d ames et supprimer ce qui ne vas pas dans le bon sens de la discussion
si le membre n est pas content ou continue dans la provoc et/ou ironie (et ceci dans n importe quelle partie du forum) : avertissement et suppression du compte .
Et pis c'est tout !
Publié : mer. 02 janv. 2008 16:03
par Captain Igloo
OK! C'est bien ainsi que je pense.
Sévérité et impartialité!
Pas de soucis pour moi, au contraire.
Publié : mer. 02 janv. 2008 16:48
par Marcus
- Piero a écrit :ce modo ne devra pas avoir d etat d ames et supprimer ce qui ne vas pas dans le bon sens de la discussion
si le membre n est pas content ou continue dans la provoc et/ou ironie (et ceci dans n importe quelle partie du forum) : avertissement et suppression du compte .
Et pis c'est tout !
Pour le modo de rubrique, c'est simplement "envisagé".
La modération de ce type de débat est extrêmement difficile car délimité la frontière entre la liberté d'expression, le respect à autrui et l'affirmation forte de ses convictions est très délicat.....il y aura obligatoirement des mécontent et ce ne sera pas forcement l'autre.
Il y a quelques mois j'ai eu une discussion "mouvementé" avec vieumachin (membre/membre), malgré nos mp je persiste à croire que nous rejetons les torts sur la partie adverse......qui à raison ? c'est très subjectif

Publié : mer. 02 janv. 2008 17:05
par frantz 68
Et oui Marcus , c'est ce qui nous différencies des " Machine " ....les sentiments
Publié : mer. 02 janv. 2008 19:47
par Oncle Fritz
Je redoute que la rubrique "au café de l'environnement" concentre les polémiques au point qu'elle se réduise à peau de chagrin par manque de "combattants". Le risque est alors de les voir revenir à nouveau sur la rubrique "techniques bio". Enfin, cela ne règle pas la question suivante: dans quelle rubrique ceux qui s'intéressent au bio et à l'écologie peuvent-ils dialoguer sur des sujets de fond sans voir leurs topics pervertis par des gens qui n'ont pas du tout la même sensibilité? Cela signifie en clair qu'il est impossible d'échanger de façon paisible sur des sujets qui intéressent sans doute nombre de forumeurs.
Je crains que la scission des rubriques aille dans le sens de ceux qui voudraient que le bio se résume à la façon d'utiliser du purin ou de mettre du BRF dans son potager.
Bon, j'espère que mes craintes sont infondées. Les administrateurs essaient une nouvelle organisation. Nous verrons si elle évite les dérives.
Je l'espère, pour que tous ceux qui le veulent puissent consulter les rubriques bio avec plaisir, tout simplement avec plaisir.
Oncle Fritz
Publié : mer. 02 janv. 2008 19:52
par Senescence
Tu crains bien des choses...

Publié : mer. 02 janv. 2008 20:02
par Marcus
A mon avis même si "Au café de de l'environnement" ne remplis pas toutes les espérances que nous avons, il a forcement sa place sur un forum tel qu'Aujardin et il ne doit pas être simple vu que comme une division du forum bio.
Publié : mer. 02 janv. 2008 20:19
par Sylvain
Oncle Fritz a écrit :Captain Igloo a écrit :
Et débattre entre soi , sans risque d'être contredit ce n'est plus débattre et même entre plusieures personnes c'est un monologue.
Pour la bonne entende et des débats sereins, je crois que la modération est un prix léger à payer...
Franchement, ce n'est pas le débat que je recherche dans une rubrique bio mais des infos sur tous les points qui touchent le bio: des astuces à l'actualité en passant par les savoir-faire, les techniques nouvelles...
Dans le même ordre d'idée, imaginons qu'il existe un forum "Gazon", ceux que ça intéresserait verraient probablement d'un mauvais oeil la ou les personnes qui n'y participerai(en)t que dans le but de débattre du gazon (culture polluante, etc.)
Je pensais, naïvement sans doute, que le but d'un forum "Bio" était, non pas de dire pour ou contre le bio, mais de discuter, comme tu dis, des méthodes, techniques, astuces, expériences... "Bio" étant le postulat de départ : si on participe à ce forum, c'est qu'on s'intéresse au "bio", on ne vient pas là pour "casser du bio".
Pareil si je m'inscris sur un site du BRF. Si j'y vais dans le but de dire que c'est pas bien, je vais me faire jeter, normal.
Publié : mer. 02 janv. 2008 20:28
par appius
je suis pas du tout d'accord! si tu vas sur un site de BRF, tu as parfaitement le droit de casser du bois.
ok je sors 
Publié : mer. 02 janv. 2008 20:34
par Marcus
Sylvain a écrit :
Pareil si je m'inscris sur un site du BRF. Si j'y vais dans le but de dire que c'est pas bien, je vais me faire jeter, normal.
Si on ouvre un sujet théorique sur le bio et que le bio au jardin n'est pas vraiment défini, il est normal que les théories soient diverses et variés.
D'ailleurs a ce propos je me demande si le terme jardin bio est adéquat, ne faudrait il pas mieux parler de jardin écologique ?

Publié : mer. 02 janv. 2008 20:57
par appius
Marcus a écrit :Si on ouvre un sujet théorique sur le bio et que le bio au jardin n'est pas vraiment défini, il est normal que les théories soient diverses et variés.
D'ailleurs a ce propos je me demande si le terme jardin bio est adéquat, ne faudrait il pas mieux parler de jardin écologique ?

jusque là, les vraies difficultés qu'on a eu dans cette sous-rubrique ne concernaient pas du tout la théorie. Plus exactement, les sujets ont dégénéré ou frôlé la dégénérescence en prenant des orientations de sujet de société (pour ou contre les ogm, agriculture raisonnée/bio/conventionnelle).
Si l'on reste dans un registre principalement technique, le "divers et varié" dont tu parles se limitera à des bagarre sur le quantité d'eau de pluie à mettre dans les orties, et il me semble que ce "divers et varié" là est celui que tout le monde appelle de ses voeux.
Jardin écologique ou bio, je ne suis pas sûr que l'appellation change énormément les choses.
Publié : mer. 02 janv. 2008 20:59
par Marcus
je ne suis pas sûr que l'appellation change énormément les choses.
sois pas négatif comme ça !

Publié : mer. 02 janv. 2008 21:01
par appius
je comprend pas?!?
Publié : mer. 02 janv. 2008 22:23
par vieumachin
Marcus a écrit :D'ailleurs a ce propos je me demande si le terme jardin bio est adéquat, ne faudrait il pas mieux parler de jardin écologique ?
Hop là malheureux ... pas de ça, ou dis à Alain de proposer des casques à la boutique alors
Appius a écrit :je suis pas du tout d'accord! si tu vas sur un site de BRF, tu as parfaitement le droit de casser du bois.
Mouarrrffff
Bon je sais, c'est totalement hors sujet Marcus, tu peux virer si tu le veux ... je ressors

Publié : jeu. 03 janv. 2008 3:33
par Marcus
vieumachin a écrit :Marcus a écrit :D'ailleurs a ce propos je me demande si le terme jardin bio est adéquat, ne faudrait il pas mieux parler de jardin écologique ?
Hop là malheureux ... pas de ça, ou dis à Alain de proposer des casques à la boutique alors
Appius a écrit :je suis pas du tout d'accord! si tu vas sur un site de BRF, tu as parfaitement le droit de casser du bois.
Mouarrrffff
Bon je sais, c'est totalement hors sujet Marcus, tu peux virer si tu le veux ... je ressors

Merci vieumachin pour ces propos constructifs et merci pour faire avancer le débat. Je savais que je pouvais compter sur toi.

Publié : jeu. 03 janv. 2008 9:40
par vieumachin
Marcus a écrit :Merci vieumachin ... Je savais que je pouvais compter sur toi.

De rien Marcus.
Je te remercie pareillement pour tes réponses à mes questions
sutra1018829.html&highlight=#1018829 ça m'éclaire

Publié : jeu. 03 janv. 2008 9:57
par Captain Igloo
La cour de récré.....
C'est avec ce genre de déviation systématique du sujet que l'ambiance est parfois ... bizarre voire pourrie....

Publié : jeu. 03 janv. 2008 10:19
par vieumachin
Oh

... pardon Môsieur le Professeur ... je recommencerai plus
Tiens, d'ailleurs une petite suggestion à Alain : un modérateur "dédié" à ce forum : je pense que le Captain est suffisament ancien sur le forum et connait suffisamment de choses pour jouer ce rôle, non ?
Publié : jeu. 03 janv. 2008 15:11
par Marcus
Quand la réponse et dans la question, je n'ai pas jugé opportun d'en rajouter
