BRF, bilan d'une saison.

[appius]

très bien le noisetier! d'autant plus que ses longues gaules sont faciles à broyer.
perso, j'en cherche pour mes bricolages...

[Carottine]

Merci de ta réponse. Si tu as de la place, tu peux en planter un, ça pousse très vite.

[Astrée]

Et çà se bouture facilement. Chez mes parents, on avait taillé des tuteurs en noisetier pour tenir des fleurs, ben ... on a eu des noisetiers

[quentin72]

Bonsoir
voilà en ce moment je fais beaucoup de brf, je voulais savoir si de mettre du brf aux pied de mes rosiers pouvait permettre de soigner mes rosiers de la Marssonina rosae? et par la même occassion, puis je faire du brf avec du rosier?

[Astrée]

Je ne suis pas un grand spécialiste du BRF, mais comme personne d'autre ne répond : pas de raisons à mon avis de ne pas pouvoir faire du BRF de rosier, et à leur pied, çà ne pourra pas leur faire de mal pour les aider à se soigner

[lulu15]

Que pensez vous de l'aulne pour le BRF? et le tilleul?

J'ai un gros tas de branches à broyer.....

[quentin72]

Je ne suis pas un grand spécialiste du BRF, mais comme personne d'autre ne répond : pas de raisons à mon avis de ne pas pouvoir faire du BRF de rosier, et à leur pied, çà ne pourra pas leur faire de mal pour les aider à se soigner

merci de ta réponse , j'aurais aimé avoir aussi l'avis de nos spécialistes comme Appius ou Oncle Fritz.

merci d'avance.

[Astrée]

Tous les rameaux lignifiés de toutes les plantes à feuillage caduque sont à mon avis bons pour faire du BRF. Il faut juste supprimer autant que faire se peut les feuilles, mais comme elles sont caduques ...

Pourquoi se poser plus de questions ?

[lulu15]

Je pensais en épandre sur tout le potager et passer le motoculteur ensuite, est ce la bonne solution?

[Oncle Fritz]

En fait, il serait plus simple de citer les essences indésirables. Si l'on excepte les résineux que l'on peut utiliser en proportion limitée (ce qui ne correspond pas, le plus souvent, aux conditions de broyage), il y a très peu d'essence à rejeter. Le laurier rose, je crois... Et quoi encore?
Quant au rosier, son broyât est-il du BRF? Initie-t-il les mêmes processus? Appius sera sans doute plus à même de répondre à la question.
Par contre, j'éviterais, s'agissant d'essences ou de plantes "cultivées" au jardin de mettre au pied du broyât issu de la même plante: c'est sans doute un bon moyen de véhiculer parasites et pathologies... La rotation du broyât pourrait procéder de la même logique que la rotation des légumes en fait.
Aujourd'hui, j'ai débâché une future butte de faible longueur. J'ai pu constater que les adventices qui ont séjourné sous la bâche pendant de longues semaines étaient étonnamment vivaces... J'ai commencé à donner quelques coups de grelinette puis ai opté pour une autre méthode: quelques brouettes de BRF précomposté mélangé avec du compost de toilettes sèches, puis un semis d'engrais verts à cycle court. Cela n'empêchera pas le chiendent de percer, mais je repiquerai à cet endroit des cucurbitacées avec force paillage par-dessus engrais verts et adventices. Après une saison de ce traitement, je devrais pouvoir extraire beaucoup plus facilement les racines de chiendent tout en profitant d'un sol nettement plus souple. Ca, c'est l'hypothèse optimiste. La pessimiste m'opposerait que le lien ne se ferait pas entre ma base argileuse et les différents apports et que les cucurbitacées végéteraient toute la saison...
Au pire, ce sera bon pour 2012! Mais, franchement, je n'ai aucune envie d'attaquer mécaniquement (grelinette) ce sol. Je le ferais peut-être si je n'avais pas le choix, mais s'agissant d'une extension de mon potager (la dernière possible, snifff...), je ne vois pas l'intérêt de me bagarrer contre les éléments quand la patience, les engrais verts et le BRF peuvent faire le boulot à ma place.
Bon, un truc qui n'a rien à voir si ce n'est que c'est un jeune jardinier des jardins partagés qui me l'a fait découvrir quand récemment nous avons fabriqué quelques m3 de BRF (j'avais emprunté sa twingo pour aller chercher l'essence destinée au broyeur et "ça" tournait sur son lecteur de cassette (!!!) ): "16 horsepower"
http://www.youtube.com/watch?v=THlgU-8d ... re=related
Je suis accro!

Oncle Fritz

[ro-zanna]

Par contre, j'éviterais, s'agissant d'essences ou de plantes "cultivées" au jardin de mettre au pied du broyât issu de la même plante: c'est sans doute un bon moyen de véhiculer parasites et pathologies... La rotation du broyât pourrait procéder de la même logique que la rotation des légumes en fait.

C'est drôle, mais je ferais exactement l'inverse!
A savoir les feuilles et rameaux de l'arbre au pied de l'arbre (ou arbuste, c'est pareil) dont ils sont issus.
C'est intuitif, je ne peux étayer. Mais je suis convaincue qu'une plante (perenne; on oublie les annuelles pour le moment) en difficulté va trouver la solution à son problème plus facilement si on lui laisse traces de son problème ( communications et echanges par exudats racinaires, par communications microbes/ insectes, ...). On a parlé de ces communications à maintes reprises; mais je ne sais plus dans quels fils.

[quentin72]

Je ne comptais pas mettre de brf de rosier aux pieds des rosiers mais du brf de noisettiers, chênes ...... et savoir si cela pouvait éradiquer la Marssonina rosae de mes rosiers ?

[ro-zanna]

http://www.youtube.com/watch?v=THlgU-8d ... re=related
Je suis accro!:)
Oncle Fritz

Ça a un air de Noir désir, me trompeu-je ?

[Oncle Fritz]

Je ne comptais pas mettre de brf de rosier aux pieds des rosiers mais du brf de noisettiers, chênes ...... et savoir si cela pouvait éradiquer la Marssonina rosae de mes rosiers ?

Aucun idée, et je ne suis pas du tout certain qu'il soit possible de répondre à la question dans l'état des connaissances sur le BRF. Celui-ci intervient, me semble-t-il, sur le contexte global des cultures (au jardin d'ornement et au potager) mais n'est en aucun cas un remède. C'est un peu comme si l'on se demandait si le fait d'avoir une alimentation saine avec un exercice physique adapté et un rythme de sommeil régulier permettait de soigner une grippe. Non, bien sûr, mais cela permet sans aucun doute de s'en relever plus facilement.
Et encore, selon le contexte (sol, climat) et la démarche d'apport, le BRF aidera à limiter les dégâts de certaines pathologies dans de nombreux cas, mais les aggravera peut-être dans d'autres. Je ne suis pas assez calé sur le sujet pour te donner des exemples précis et ma réponse est une réponse de Normand... Ce n'est certainement pas satisfaisant pour toi. En tous cas, pourquoi ne pas essayer... et tester d'autres approches (types plantation d'aromatiques, apport d'extraits fermentés adaptés... je ne sonnais pas la pathologie dont il est question) en les combinant ou pas. Longue vie à tes rosiers!

Oncle Fritz

[Oncle Fritz]

Ça a un air de Noir désir, me trompeu-je ?

Je ne connais pas trop Noir Désir...

Oncle Fritz

[Oncle Fritz]

C'est drôle, mais je ferais exactement l'inverse!

Tu es es plus joueuse que moi! Autant je mets volontiers les résidus de plantes malades au compost pour épandre ensuite ce compost auprès des plantes saines, autant j'hésiterais à apporter directement ceux-ci au contact de plantes saines.
En fait, il n'y a sans doute pas de vérité établie sur la question: cela dépend certainement de la pathologie en question, mais il faut alors une maîtrise scientifique ou due à l'expérience que je n'ai pas!

Oncle Fritz

[ro-zanna]

Ben... dans ce doc que j'avais déjà évoqué et que je n'ai jamais retrouvé , on y parlait justement d'une préparation donnée aux arbres malades, préparation faite à partir de leurs feuilles. Ça fait penser au vaccin, non?
Je pense aussi bêtement au puceron : si tu l'enlèves, son prédateur ne viendra jamais; et tu auras sans cesse des problèmes de pucerons.

[Carottine]

Bonsoir
voilà en ce moment je fais beaucoup de brf, je voulais savoir si de mettre du brf aux pied de mes rosiers pouvait permettre de soigner mes rosiers de la Marssonina rosae? et par la même occasion, puis je faire du brf avec du rosier?

Il est déconseillé de pailler les rosiers malades parce que les spores du champignons s'y installent et recolonisent le rosier. Mais l'an dernier, après une recherche sur les huiles essentielles et les plantes aromatiques qui les contiennent, j'ai répandu toute la taille (hachée menue pour que les essences volatiles se libèrent bien) de mes lavandes au pied de mes rosiers (desquels j'avais éliminé toutes branches contaminées par la maladie) et je n'ai pas traité mes rosiers de toute la saison, et j'ai remarqué qu'ils se portaient beaucoup mieux que les années précédentes. On sort un peu du cadre du BRF, mais bon
Encouragée par ce résultat, j'ai planté des lavandes au milieu de mes rosiers et je vais en plus expérimenter la pulvérisation d'H E de lavande sur les rosiers au départ de la végétation et une ou deux fois en cours de saison.

[appius]

Bon, un truc qui n'a rien à voir si ce n'est que c'est un jeune jardinier des jardins partagés qui me l'a fait découvrir quand récemment nous avons fabriqué quelques m3 de BRF (j'avais emprunté sa twingo pour aller chercher l'essence destinée au broyeur et "ça" tournait sur son lecteur de cassette (!!!) ): "16 horsepower"
http://www.youtube.com/watch?v=THlgU-8d ... re=related
Je suis accro!

Oncle Fritz

Ça a un air de Noir désir, me trompeu-je ?

ils ont même chanté ensemble


un texte de Léonard Cohen, chanté par 16 horsepower et Cantat. Un vrai tube.

Sinon, je ne suis pas un spécialiste du BRF.
Ce qui fait que pour le rosier, ne sais pas quoi dire, c'est peut être pas le plus ligneux des BRF, mais si ca ne fait pas de mal, ca ne peut faire que du bien en se décomposant.

Je pensais en épandre sur tout le potager et passer le motoculteur ensuite, est ce la bonne solution?

Plutôt l'inverse si tu veux absolument passer le motoculteur. Le BRF ne doit pas être trop enfoui pour que les champignons puissent le coloniser. Tu épands, tu griffes un peu pour qu'ils se mélangent un peu à la terre de surface, ca suffit.
Si c'est du BRF frais, pas plus de 2 cm d'un coup en cette saison.

[Ayn]

D'après ma faible expérience BRF, j'ai constaté nettement moins de maladie sur les tomates grâce à l'usage du BRF. Bien sûr, il ne s'agissait pas de BRF de tomate qui n'est pas ligneuse, mais de BRF varié de différentes essences de ma haie. Mais c'est pour dire qu'une maladie fongique comme le Mildiou peut être limitée grâce à l'usage de BRF.

Je ne serais pas étonnée que cela soit en rapport avec une histoire de concurrence entre différentes souches fongiques. La présence de champignons saprophytes responsables de l'agradation du BRF doit fortement concurrencer le développement des sclérotes de champignons parasites au niveau du sol, notamment pendant la saison hivernale où ces souches parasites survivent sur les débris au sol.

Sinon, pour ce qui est de broyer du rosier, je le fais, j'en broie même beaucoup, et je dois dire que ça donne un bon BRF, sans le désagrément des épines que je craignais au départ. Je l'épands au potager, n'ayant pas assez de BRF pour en mettre aussi au pieds de mes rosiers, mais je crois que je n'hésiterais pas à en mettre si l'occasion se présentait, craignant moins la propagation de maladies par les feuilles encore présentes sur les tiges broyées que par des feuilles malades tombées au pieds des plantes.

[lulu15]

Comme ce post est enrichissant!! Merci à tous pour vos conseils, infos, experiences....ect

[Astrée]

C'est drôle, mais je ferais exactement l'inverse!

Tu es es plus joueuse que moi! Autant je mets volontiers les résidus de plantes malades au compost pour épandre ensuite ce compost auprès des plantes saines, autant j'hésiterais à apporter directement ceux-ci au contact de plantes saines.

Je rejoins Rozanna sur ce point. Moi, par exemple, les feuilles atteintes de mildiou, je les coupe et les mets au pied de la plante atteinte. Je pars du principe que ce n'est pas en éloignant les parties atteintes que je vais supprimer la présence de la maladie, il en restera toujours assez pour que la suppression de la feuille malade ne change rien à la situation.

C'est peut-être totalement irrationnel et contre-productif, mais par instinct, je soigne le mal par le mal, en m'inspirant de Pasteur et de Mithridate, et sur la base du précepte "on ne domine pas la Nature en luttant contre elle". Donc autant renforcer la présence du mal à proximité (sur une partie de plante mourante, donc en l'affaiblissant) pour stimuler ses prédateurs naturels et stimuler aussi la réaction des plantes par leurs racines. Jusqu'à présent, en agissant ainsi, je n'ai pas rencontré de résultat "destructeur", et j'ai le sentiment que çà agit favorablement, mais je ne saurais dire si c'est grâce à mon climat qui aide malgré moi, ou à la stimulation des défenses naturelles.

[Carottine]

Oui, c'est à voir... et à expérimenter.
La sagesse de nos aïeux préconisait toujours de couper et brûler ce qui est malade... s'ils ne l'avaient fait, qu'aurions-nous ?
On peut aussi dire que là où la nature est sauvage, elle se débrouille très bien, ce qui rejoint le raisonnement de Ro-zanna et Ayn.
Je pense que les maladies apparaissent quand l'homme veut cultiver et exploiter intensivement, les plantes sont plus faibles donc sensibles.
Donc, pour résumé, si nous conduisons nos jardins naturellement, sans intensivité, et sans stress pour les plantes, elles ne devraient pas tomber malades. Aussi, en les mélangeant, comme dans la nature, le compagnonnage est favorable. Pour les rosiers, on peut constater qu'ils sont plus sains s'ils sont au milieu d'autres fleurs plutôt qu'en "roseraie"; il faut aussi dire que les cultivars qu'on nous vend ont été produits dans des conditions intensives et à coup de phyto donc pas facile de redresser la barre.
Tout ça, nous éloigne du BRF, excusez-moi

[Oncle Fritz]

Tout ça, nous éloigne du BRF, excusez-moi

Pas tant que cela: utiliser le BRF consiste à apporter un matériau vivant issu d'un végétal à un autre végétal. La question qui consiste à définir si cet apport est propice ou néfaste aux cultures est fondamental. Se demander si cela est souhaitable d'apporter du broyât de pommier au pied d'un pommier ne nous éloigne pas de notre sujet, même s'il n'est pas évident que nous puissions trancher sur des avis divergents. Ce qui n'est pas nécessaire d'ailleurs, les deux visions des choses sont exposées: apport direct ou apport après compostage des résidus d'une plante malade auprès d'une plante saine de la même variété. Et chacun de se faire sa vérité!

Oncle Fritz

[ro-zanna]

On peut même aller plus loin!

*apport direct :
- auprès de la plante malade
- auprès d'une plante saine de même variété
- auprès d'une plante saine d'une autre varité
- auprès d'une plante malade d'une autre variété

*apport après compost :
même protocole

PLus je lis les contributions ici, et plus je me dis qu'on fournit des sujets clés-en-main pour les chercheurs et thésards