Heuchères au fil des saisons

[Isao]

Coucou ! Je dis ça parce que non seulement c'est la même heuchère, mais c'est surtout la même photo ! Regarde p. 5 : heucheres-fil-des-saisons-t147680-60.html
Donc à moins d'avoir des talents de magicienne et de photographier tes plantes avant de les avoir achetées...
J'ai aussi une 'Ring of Fire' minuscule, elle n'est pas trop colorée en ce moment, mais l'effet n'est pas le même. Désolée, j'ai oublié mon appareil chez mes parents à Noël, alors les photos ce sera pour plus tard.

Bonne journée à toutes et à tous !

[Cornouiller]

Bonjour

Tu as raison ... encore une "farce" de Servimg.com....
Par un autre biais, je t'envoie mon dossier "heuchères" (67 photos) et tu pourras constater que celle-ci n'est pas en double.
Quel coquin "cet hébergeur"
A bientôt

Pour ceux ou celles qui possèdent "l'heuchèra Régal Pinot Bianco", cette couleur verte, présentée sur catalogue
- est la même en ce moment chez vous?

j'ajoute cette citation qui ne correspond à rien par rapport à sa couleur

- couleur verte

Copie de la photo page 5

Copie de la photo page 3
Et d'une deuxième qui a trouvée son identité ... merci
la 'Sun spot'



le 1er Avril est encore loin!!!

[Isao]

Cher(e)s ami(e)s, je crois que nous venons de faire une petite incursion dans la quatrième dimension !
Je vais tenter de démêler les choses pour ceux et celles qui auraient essayé en vain de suivre notre dialogue de sourds.

Dans la journée, sur l'ordinateur de mon labo, la photo de Cornouiller qui apparaissait page 11 avec la légende 'Ring of Fire' était exactement la même que la photo commerciale de la 'Regal Pinot Bianco' montrée p. 5, celle que vous trouverez tout de suite en faisant une recherche. Avec des feuilles argentées à veinage vert clair :


Et elle apparaissait de même dans son message de 10h24 p. 12, les deux fois. Par contre la 'Sun Spot' de la p. 3 était restée égale à elle-même.

Arrivée chez moi ce soir, je regarde à nouveau les photos, et là, ô surprise, je peux constater que les photos montrent bien une heuchère marron telle que Cornouiller la voyait elle-même, avec sa petite étiquette 'Ring of Fire'.

Le gag c'est qu'elle a remplacé cette fois la photo de la 'Pinot Bianco' p.5 et aussi celle de la 'Sun Spot' p.3, d'où les copies en p. 12.

Ne me demandez pas d'expliquer cet insondable mystère ! Tout ce que je peux dire, c'est que j'ai Firefox + Windows 7 au labo, et Internet Explorer 9 + Windows Vista chez moi.
J'aimerais quand même bien que les photos des pages 3 et 5 reviennent à leur place ! C'est déjà assez compliqué de différencier toutes ces heuchères, si en plus le site ou l'hébergeur s'amusent à brasser les photos comme dans une jeu de carte, on va devenir chèvres !

[Edit 12/01/12] Bon apparemment, je n'ai pas été claire du tout ! Je vais donc en rajouter une couche, au cas où quelqu'un verrait la même chose que moi.

Quand Cornouiller voit ceci, p. 11 :

et ceci p. 12 :


moi je vois ça :

et ça :


mais seulement avec la combinaison Windows 7 + Firefox 7.0.1 (il y a plusieurs ordi au labo, donc j'ai pu vérifier qu'avec Vista ou Internet Explorer, je vois comme Cornouiller).
Voilà... D'où cette totale incompréhension entre nous !

Enfin, moi, ça m'a bien fait rigoler. Apparemment, Cornouiller beaucoup moins ! Aller, c'est fini. Change d'hébergeur pour un qui ne te fait plus de misères et on n'en parle plus.
(Mais quand même, j'aimerais bien comprendre ce qui c'est passé... mais l'explication sera probablement trop technique pour moi. )

[Edit 15/01/2012] Bon, tout compte fait, j'ai bien envie de laisser cette sympathique anomalie où elle est et de poser la question aux "informaticiens". Sauf si cela vous dérange d'avoir ce hors-sujet en plein milieu, bien sûr.

C'est marrant j'avais déjà constaté la même chose sur un forum canadien, qui parlait d'heuchère aussi : ça doit perturber les hébergeurs !
La substitution a dû se produire bien après, parce que personne n'a moufté : http://ducoeuraujardin.forumzen.com/t91 ... re-caramel
Elle est pas adorable cette petite minouche ? J'veux la même !

[Cornouiller]

La substitution a dû se produire bien après, parce que personne n'a moufté : http://ducoeuraujardin.forumzen.com/t91 ... re-caramel
Elle est pas adorable cette petite minouche ? J'veux la même !

Bonjour

Un peu en retard, ma réponse mais sans doute le même souci de "substitution"

P.S: c'est vrai qu'elle est jolie cette "minouche"
A bientôt sur ce post!!
Bonne journée les heuchériennes et heuchériens!

[mamiris]

Bonjour ! par ce temps gris et froid il y a une petite lueur qui arrive.
Je voulais dire, surtout, à Isao que nous rencontrerons vendredi prochain LE copain qui ouvre ses portes pendant 3 jours.
Nous apporterons l'ordi et pourrons mettre avec lui le nom des heucheras pour lesquelles j'avais des doutes.
Pour l'instant ce sont les hellebores qui sortent ces plantes sont également superbes !
Bonne semaine en attendant .

[mamiris]

Bonjour Isao : une question avant de mettre les photos prises à la pépinière ;
J'ai acheté des heuchères : mais pour être sûr et du coloris et du nom j'ai pris la plante au milieu des" copines" de même famille ! cela vous donnera une plus grande idée . Qu'en penses-tu ?? les photos sont prêtes à passer ici.
j'ai récupéré des noms d'heucheras déjà en ma possession .

[Isao]

Coucou, Mamiris !
Alors, on a dévalisé la pépinière ?

Oui, bonne idée de mettre des photos de groupe, comme ça on sait que les différences ne viennent pas de l'exposition ou de l'appareil ! ça va nous aider pour le choix et l'identification.

[fonelle]

Mes heuchères grillées par le gel

- la heuchère "encore"


- la heuchère "caramel"


- l'heuchère "inconnue"

[mamiris]

Comme je vous l'avais expliqué en remaniant les massifs les " étiquettes enfoncées dans la terre étaient plus ou moins effacées ou cassées.
je n'aime pas qu'on en voit !!! je préfère tirer celle-ci quand on m'en demande le nom !! sinon, désolée pour ceux qui le font !!! je n'ai plus l'impression de me promener dans MONjardin mais dans un jardin " botanique " !!!.

Me voilà donc ! j'ai Acheté PLUM ROYAL

VULCANO :

BEAUJOLAIS :

Je dois vous dire que " PINOT GRIS est un nom botanique dont proviennent d'autres hybrides il en va de même pour d'autres heucheras dont CRISP génère beaucoup de plantes.
Je pense que cela évitera les doutes des " proprios ayant le " même nom " mais pas la même plante !!!. vous avez tous les deux raison mais vous avez le nom BOTANIQUE etc..
Voila ce que je me devais de vous dire . J'ai passé un superbe moment . Mr De... connu depuis 20 ans m'a offert un livre dédicacé d'hellebores autre plante que j'affectionne et dont j'ai acheté 3 sortes.
J'ai récupéré d'autres noms ce sera pour une autre fois .µ Bonne nuit à vous . Ma pauvre Fonelle tu vas pouvoir en couvrant un peu plus récupérer au printemps tes plantes . du moment que ton pied est protégé tu vas en récup&rer ...

[JTSM]

Bonsoir,
Vous en avez de la chance de prendre en photos vos heuchères! Les miennes sont sous la neige . On a beau dire que la neige protège, elles vont sans doute souffrir un peu.
En tous les cas, merci pour ces photos
Bonne soirée.

[mamiris]

JTSM ces photos ont été prises hier ,sous serres ,dans lesquelles se trouvaient les heucheres achetées.
Maintenant Elles sont dans une pièce froide en attendant d'être replantées. quand ??? vu le temps

[Isao]

Belles photos, Mamiris !
D'accord, je n'avais pas compris, il ne s'agit pas d'heuchères "qui se ressemblent" mais bel et bien de soeurs jumelles.
Elles ont gardé un bel aspect d'automne sous la serre, non ? Chez moi elles sont nettement moins guillerettes, et pourtant l'hiver a été plus que clément jusqu'ici à Toulouse. Les petites jeunes résistent moins bien, celle d'un an a meilleure allure.
Pas d'inquiétude, ce n'est pas pour rien que ces plantes sont tellement apréciées au Canada !

Je dois vous dire que " PINOT GRIS est un nom botanique dont proviennent d'autres hybrides il en va de même pour d'autres heucheras dont CRISP génère beaucoup de plantes.
Je pense que cela évitera les doutes des " proprios ayant le " même nom " mais pas la même plante !!!. vous avez tous les deux raison mais vous avez le nom BOTANIQUE etc..

Désolée de te contredire, mais 'Pinot gris' n'est pas un nom botanique, mais un nom de cultivar, et récent qui plus est : créé en 2006, il a été breveté en 2008. Tous les détails ici :
http://www.patentgenius.com/patent/PP19592.html
Pour résumer, c'est un croisement entre Heuchera x.brizoides `Gloire d'Orleans`(mâle) et Heuchera x.villosa `Caramel`(femelle). Le but étant de combiner la floraison de l'un avec le feuillage et la vigueur de l'autre. Le même croisement a aussi donné 'Encore', 'Pinot noir', 'Pistache', 'Tiramisu' et 'Beaujolais'.

La plupart des cultivars d'heuchères sont des hybrides, mais ne sont pas stériles. Par contre, un semis ne sera pas fidèle au plant mère et retournera "au type" plus proche de l'espère botanique.
Tous ces hybrides peuvent être croisés entre eux dans des programmes de reproduction dirigés. 'Caramel' a été très utilisé pour ses caractéristiques remarquables, même aux USA. Peut-être que 'Pinot gris' a eu des descendants, il faudrait chercher lesquels ; cependant ce document indique qu'il n'avait pas donné de graines , peut-être depuis...
Dan Heims (Terra Nova) indique dans son livre que seul un plant sur 5000 issus de ces croisements présente des caractéristiques suffisamment intéressantes pour être commercialisé. Ce plant sera ensuite reproduit de façon asexuée par culture in vitro, ce qui revient à faire du bouturage à vitesse exponentielle. Tous les plants brevetés et commercialisés sous le même nom de cultivar sont donc rigoureusement identiques génétiquement.

Il n'y a donc pas lieu de penser qu'on peut avoir plusieurs plantes différentes sous la même appelation ; l'obtention et le brevet doivent coûter suffisamment cher pour que les producteurs ne s'amusent pas à ce genre de choses.
Il n'y a que des erreurs d'étiquetage (par les revendeurs) ou d'identification (de notre part) entre des plantes qui se ressemblent. Et bien sûr, il y a toutes ces modifications de couleurs entre les saisons et les conditions de culture pour brouiller les pistes. On peut y ajouter le rendu des photos qui différent selon les appareils, les prises de vue, l'exposition, etc. Il n'y a qu'à voir la demande d'identification de Pixelmaniac !

[mamiris]

Merci Isao de ta délicatesse à travers ces explications qui me donnent les mots exacts .entre autres et de multiples renseignements très interessants.
Une fois encore tu auras remarqué mon côté BEOTIEN en connaissances botaniques , ma place ne devrait pas être ici !!.
Dans mon esprit BOTANIQUE voulait dire PIED MERE donc pour toi CULTIVAR ! tu vois je suis la nulle de service.
Je vais te montrer ce qui m'a , de plus , perdue !

tu comprends mieux !!
ce sont mes déductions complétement idiotes mais c'est fait .
Merci encore et bon dimanche .

[fonelle]

Bonsoir,
Vous en avez de la chance de prendre en photos vos heuchères! Les miennes sont sous la neige . On a beau dire que la neige protège, elles vont sans doute souffrir un peu.

Je crois que j'aurais préféré qu'elles soient aussi sous la neige !
Quoi qu'il en soit ce sera l'occasion de vérifier leur rusticité

[Cornouiller]

Bonjour

La 'Caramel' avant d'être ensevelie sous la neige
A bientôt.

[Isao]

On ne peut pas tout savoir sur tout, Mamiris. Ce n'est pas non plus la peine de t'enfoncer comme ça.
C'est sûr que pour moi, c'est plus facile : sans avoir poussé bien loin mes études, j'ai eu suffisamment de cours de biologie pour savoir de quoi il s'agit quand on me parle génétique.

Du coup, je suis quand même allé vérifier la définition de cultivar, que je confond allègrement avec la variété. Par exemple ici, pour faire bref :
http://www.jardin-et-potager.com/espece ... 1_a22.html
sinon, Wikipedia, c'est plus détaillé.

Mais en tout cas, ça n'a rien à voir avec "pied-mère". Pour moi, un pied-mère, c'est une plante qui a servi à donner des boutures ou, dans le cas qui nous concerne, des cellules qui vont être multipliées par culture in vitro pour donner une infinité de pieds identiques. Je suppose qu'ensuite ces lignées cellulaires sont entretenues par repiquage sans qu'il soit nécessaire d'aller en prélever sur un nouveau pied-mère. Mais ça revient au même génétiquement puisque tous les plants seront identiques et forment un clone ; ça évite peut-être une dégénérescence de la culture cellulaire ?

Sinon, tu peux le prendre au sens littéral d'une plante (plusieurs plantes génétiquement identiques, en fait) qui va servir de "maman" une fois fertilisée par le pollen d'un "papa" choisi pour elle. C'est la reproduction sexuée normale, même si elle est ici (très) dirigée par l'homme. Tous les "enfants" issus de ces graines permettront tous les brassages possibles entre ces deux génômes et se ressembleront plus ou moins comme dans n'importe quelle fratrie ! Là c'est le pur hasard qui joue, c'est la beauté de la génétique mendelienne !
Je serais curieuse de savoir combien d'essais Thierry Delabroye a fait, et combien de "bébé" il a élevé après le mariage 'Caramel' x 'Gloire d'Orléans' pour obtenir les 5 cités dans le brevet.

Quand à ces "séries", je ne vois pas ce que ça a de perturbant. D'abord elles présentent un intérêt commercial pour jouer sur la collectionite des acheteurs (je confirme, ça marche ). ça se fait pour des tas d'autres espèces.
Tout simplement, se sont des plantes qui se ressemblent, sans doute proches génétiquement parce qu'elles font partie de la même "famille", soit en étant issues du même croisement (comme 'Pinot gris' et 'Pinot noir') soit en descendant les unes des autres après d'autres croisements (il y a peu d'infos, mais apparemment 'Regal Pinot bianco' descend de 'Pinot gris').
Il y en a plein de séries, plus ou moins "transparentes" : les "marmalade", les "blush", les "crisp", les noms de villes à floraison prolongée et d'autres. Il faudrait vérifier s'ils sont bien tous issus des mêmes souches. Si ça vous intéresse, j'essayerai de faire une petite généalogie un de ces jours.

Mais dis donc, Mamiris, c'est quoi ce nouveau catalogue plein de nouveautés ??? Tu es pistonnée, toi !

Pour en revenir aux étiquettes, moi je trouve ça indispensable ! Je l'ai regretté à chaque fois que je n'en ai pas mis. Je me suis interverti mes hémérocalles en les replantant et je n'ai pas eu les associations que je voulais. (et non, celles qui ont des racines oranges ne sont pas forcément les plus foncées !) J'ai aussi omis d'en mettre une à ma micro-bouture d'heuchère 'Obsidian' et je ne la retrouve plus, perdue qu'elle est dans le paillis de cacao. Je ne sais pas si elle est morte.
Pas besoin de coller une ardoise devant tes plantes ! On trouve plein de formes d'étiquettes discrètes qui seront vite masquées par le feuillage. ça t'aurais évité de partir à la recherche du nom de tes heuchères !

[Isao]

Merci, Cornouiller !
Elle est devenue joliment bronzée ta 'Caramel' depuis la dernière fois ! Elle est allée faire du ski ?

La mienne est toujours verte, aux dernières nouvelles. Enfin là je ne la voie plus, tous mes bébés ont disparu sous 5 cm de neige.

Fonelle, c'est vrai que les tiennes ont pris un sacré coup de froid, surtout l'anonyme !
Oh ça va bien repartir, tout ça... C'est sûr qu'en pot ça ne dois pas aider, mais l'Alsace c'est quand même pas pire que le Canada, si ?

[fonelle]

Fonelle, c'est vrai que les tiennes ont pris un sacré coup de froid, surtout l'anonyme !
Oh ça va bien repartir, tout ça... C'est sûr qu'en pot ça ne dois pas aider, mais l'Alsace c'est quand même pas pire que le Canada, si ?

Non bien sûr !

N'empêche ça fait peine à voir, d'autant plus qu'il s'agit de mes premières heuchères. Enfin... tout est nouveau pour moi, avant avril 2011 je ne cultivais rien.

[mamiris]

Fonelle en allant faire un tour au jardin je n'ai pu m'empécher de penser à toi je suis retournée prendre mon appareil de photos , en voici le résultat
J'espère que tu seras un peu rassérénée.

Alors ? cela va mieux ? allez bonne nuit le froid redescend !.

[fonelle]

Comme tu es gentille

Tes photos me rassurent un peu... les tiennes ressemblent à mon inconnue, on voit qu'elles ont eu froid mais pas plus, tandis que mes 2 premières ("caramel" et "encore") ont littéralement "grillé" non pas sous le soleil mais sous le gel et ça ça m'inquiète !

Allez je reviens de la gym, au dodo maintenant

[mamiris]

Voici la découverte matinale ! les photos de lundi étaient " positives " !!. je commence à craindre !! la température baisse encore -10° protégé !

gel 2x.jpg[/attachment [attachment=1]gel 11x.jpg

cette fougère a aussi trinqué !

[Isao]

Mouais... Elles ont à peu près la même allure chez moi. Pourtant le "vrai" froid n'est pas là depuis longtemps. C'est un peu décevant pour des plantes prétendues persistantes...
Il y en a une qui m'inquiète vraiment, en pot, elle est sèche comme si elle avait soif. Cela fait un bon moment que je n'arrose plus mais la terre me semblait encore humide. Pourtant les violas cornuta plantées avec les heuchères meurent les unes après les autres depuis quelques semaines. Là, le terreau est tout dur, donc de toute façon, je ne peux pas arroser...

[rama45]

l'année dernière mes heuchères faisaient tristes mines surtout avec la neige et au printemps elles sont toutes reparties. Je pense qu'elles se mettent en condition en faisant tristes mines mais repartent du pied de plus belles

[fonelle]

Voici la découverte matinale ! les photos de lundi étaient " positives " !!. je commence à craindre !! la température baisse encore -10° protégé !

Ah ben voilà, on y est ! J'ai exactement la même chose !
Je suis curieuse de voir comment la reprise va se faire. D'ailleurs faudra-t-il couper ces feuilles abîmées par le froid et le gel ??

[Isao]

Oui, d'après ce que j'ai pu lire, un petit ménage de printemps est conseillé : il faut enlever les vieilles feuilles abîmées.