Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

[bourru07]

Peut-être mettre un mode d'emploi ? "Mettre les fiches par ordre alphabétique" ?
Quoique , je me demande si c'est vraiment utile

Il y a un temps pour tout.
Pour l'instant, c'est la première étape.
Constituer le corpus des Fiches des cent et quelques adventices de base.
Quand cela sera achevé, on devra se poser la question de savoir comment faire pour qu'un jardinier lambda, voulant identifier une de ses mauvaises herbes, pourra facilement naviguer dans la base, de façon la plus autonome.
Tout est possible.. indexation de mots clefs..
Mais à chaque jour suffit sa peine.

[aygues31]

"Mettre les fiches par ordre alphabétique" ?
Quoique , je me demande si c'est vraiment utile

Bonjour à tous,

L'ordre alpha des fiches ne semble pas possible puisque le classement se fait sur la date de réalisation.
C'est relativement ennuyeux car, pour trouver une fiche, dans le désordre, c'est pas du tout évident ! ...
... surtout si on aligne un jour plus de 100 fiches, là ce sera impossible.

Ce qui aurait été génial est ce que l'on trouve dans certains sites : une barre avec les lettres de l'alphabet, on clique sur la lettre pour faire apparaître toutes les fiches commençant par cette lettre.

Une solution :

Dans le post "index", on met le nom de toutes les fiches prévues, comme c'est déjà fait.
On continue de mettre le renvoi "LA" pour les fiches réalisées.
On poursuit avec le rajout "fiche en cours de réalisation" pour celles qui sont en cours de construction.
On rajoute alors aux autres, la mention (fiche non encore réalisée) ...

... et on met en fin de liste : << les plantes non citées ne sont pas prévues.
Si vous avez une "sauvage au jardin" qui n'est pas citée, faite votre proposition, nous l'étudierons >>

Danièle nous trouve alors la solution pour avertir tout lecteur qui cherche une fiche de plante de passer d'abord par ce post "INDEX" pour la trouver.

Si c'est OK, je me charge de faire la mise à jour du post "index"

à+

[auronitens]

Bonjour à tous,

L'ordre alpha des fiches ne semble pas possible puisque le classement se fait sur la date de réalisation.
C'est relativement ennuyeux car, pour trouver une fiche, dans le désordre, c'est pas du tout évident ! ...
...

Dans le Bac a sable, est il possible d' isoler les fiches en construction du reste du bac a sable en les mettant en Post it ?
Peut etre qu'une fois en Post-it : on ne pourrait plus les completer ?? Je ne sais pas .. A etudier...
En tout cas , c'est que dans le Bac a sable les fiches en construction sont éparpillées au milieu de sujets d'interet divers

[daniele 43]

Il y a des idées !!

Auronitens : j'ai fait l'inverse : les fiches en construction dessous et les sujets d'organisation en post it
En fait si ce sont des fiches en construction , on serait à chaque fois obligés de les dépostitiser une fois terminées
Si tu regardes bien dans le bac à sable les sujets et les fiches ne sont pas mélangés , les uns en haut , les autres en bas

Aygues : Dans chaque rubrique , il y a la possibilité pour chaque arrivant de choisir l'ordre alphabétique des sujets , mais c'est à usage unique , et tout le monde n'y pense pas
Mon idée était d'y faire penser: en cochant : ordre alphabétique , puis , croissant ou décroissant , les sujets s'ordonnent automatiquement , mais juste le temps de la visite

Je pense avoir trouver une solution pour l'index: il doit être le seul en post -it , donc il est forcément en haut; et les fiches en sujets standards

[Princesse]

Bonsoir tout le monde,

Je reviens sur mes deux questions. J'aimerais comprendre.
J'ai retenu que d'après Aygues :

Est une adventice quand elle pousse spontanément dans une culture, un jardin potager ou un espace fleuri et que les plantes que l'on y cultive vont plus ou moins souffrir de leur présence.

Je suis assez d'accord avec ça.

@ Danièle,
Tu n'avais pas aussi détaillé et je t'en remercie mais j'aurais besoin de quelques éclaircissements.
Pour faire simple : adventice = mauvaise herbe = sauvageonne, vous êtes d'accord ?

si la plante est vraiment une habituée de son jardin ou une accidentelle

Et une fois que l'on sait, cela fera de la plante, peut-être, une adventice ?

Il me manque tous les critères que vous retenez pour choisir une plante ?

Merci

[daniele 43]

Bonjour à tous

, oui , dans le sens "adventice = mauvaise herbe = sauvageonne", ça marche !
mais dans l'autre sens : "sauvageonne = mauvaise herbe = adventice ", pas forcément
et c'est là le point délicat : toutes les sauvageonnnes ne sont pas des adventices , cad dire habituées des cultures , ce que je qualifierais de "mauvaises herbes habituelles des jardins "
Nous avons adopté des critères botanico-écologiques , qui permettent de déterminer des groupements végétaux , des cortèges de plantes liées à telle ou telle pratique humaine :

La plupart sont inféodées aux activités humaines , et ont besoin ( les critères sont là):

- de terre nue meuble ( donc sarclée ), pas toutes , mais la majorité
- d'un sol riche ( en nitrates surtout ), là aussi pas toutes , mais globalement
- parfois d'un sol tassé et asphyxique du fait du piétinement, et de lieux résiduels de cultures ou habitations perturbés ( décombres, friches)
- ce sont des pionnières : elles ne s'installent pas dans un milieu déjà peuplé et arrivé à équilibre ( prairie , forêt, marais ) sauf cas de dégradation par l'homme qui déséquilibre et ouvre le milieu....
Voilà pourquoi on en trouve au bord des chemins , lisières forestières fréquentées , carrières , terrains vagues , berges de rivières polluées....
- Elles sont vouées à la disparition quand le milieu naturel se régénère, sauf cas exceptionnels de plantes opportunistes et ubiquistes ....
Les invasives , venues d'ailleurs , sont l'exemple d'ubiquistes qui profitent des erreurs humaines pour envahir n'importe quel lieu et y rester.exemple : le phytolaque

Sont forcément exclues : les authentiques forestières ,prairiales, et marécageuses
Peuvent être discutées : les plantes des chemins et talus, les invasives, ce qu'on trouve autour d'habitations...

Ainsi :
prenons l'exemple de trois cas :

- Senecio vulgaris -séneçon commun : cultures et friches
envahit les sols nus et enrichis des jardins , disparaitrait si le jardin était abandonné et retournait à la prairie = adventices = adoption directe

- Senecio jacobea : prés , pelouses sèches et pauvres , talus , accidentel dans un jardin; s'éclaterait si le jardin était abandonné et devenait une pelouse; il arrive dans un jardin , en position de reconquête car lui aussi est un pionnier , il ne rentre pas dans tous les critères , donc cas à discuter

- Epiaire des bois ; plante forestière de lisière et clairière, non nitratophile
= hors jeu

Je reconnais que certaines plantes sont limites , et c'est pour cela que l'adoption de certaines doit faire l'objet d'une discussion collective
En dernier lieu , l'équipe décidera si la plante est acceptable ou pas
Je ne tiens pas spécialement à décider seule , je serais juste l'arbitre
Donc les gens proposent leurs plantes , et on voit ensuite si elles entrent dans la catégorie, si elles répondent aux critères; certaines ne demandent qu'un oui ou non , d'autres se discutent

[aygues31]

J'ai juste supprimé une photo d'une personne que je connais bien , qui n'aurait pas tolérer l'utilisation

Bonjour dan,

Je découvre que le site Ipernity n'est pas libre de droits de reproduction des photos, j'avais cru le contraire ... aussi c'était ma principale source avec tes photos d'abord, c'est évident.

C'est qui cet auteur, que je ne recommence pas ! Pamina je suppose ?

à+

[daniele 43]

je n'ai jamais dit que c'était libre sur Iper
J'ai juste proposé de disposer de mes photos
c'est un hébergeur pour plein de photographes, dont certains tiennent à leur propriété ,et bien sûr les photos ont un copyright
La plupart d'entre eux sont des gens sympa à qui il suffit de demander l'autorisation pour un forum , non commercial

[Princesse]

Bonjour tout le monde,

Merci de ta réponse détaillée Danièle.

Je n'ai pas vu dans votre liste le trèfle blanc ou rampant (Trifolium repens), c'est, suivant les critères définis par Danièle, une adventice des terres cultivées ou des jardins.

Il serait judicieux de l'ajouter, non ?

[daniele 43]

Oui , effectivement , le trèfle rampant y a tout à fait sa place ; c'était une plaie dans mon précédent jardin; il arrivait à étouffer mes iris

[aygues31]

Bonjour à tous,

Je viens de mettre à jour le post "Index des adventices décrites ..." avec les dernières fiches montées par Danièle et j'ai rajouté dans cette liste le trèfle rampant.

Le bilan du travail est amusant à la date du 10 juillet : 130 plantes listées dont 65 réalisées ... pile 50%
Ce n'est pas tout a fait juste car il y a quelques fiches en attente de validation.

Toutefois, bientôt 70 fiches terminées, avec ce qui est en instance, c'est un beau score pour un forum qui n'existe pas depuis très longtemps.

Pour le groupe

à+

[chiru]

Ben j'avoue que vous m'avez bluffé autant de fiches en si peu de temps bravo vous avez vraiment bien bossé

[daniele 43]

merci David !! Mais tu y as participé , donc merci à toi aussi

dans l'autre fil , je propose ceci , dites-moi ce que vous en pensez :

je propose d'ajouter à notre liste :

-Senecio viscosus , Séneçon visqueux, Astéracées
-Legousia speculum-veneris , Campanulacée messicole
-Scandix pecten-veneris , Apiacée messicole en voie de disparition
- Bromus sterilis , Brome stérile , Poacée sacrément envahissante ( et les bromes proches )
- ballote fétide , Ballota nigra , Lamiacées
- Ambrosia artemisifolia , Ambroisie , Astéracées
- Fagopyrum esculentum, sarrasin , polygonacées

ces deux dernières souvent introduites par le biais des graines pour oiseaux

Qu'en pensez-vous ?

[aygues31]

je propose d'ajouter à notre liste ...

Attendu qu'il n' y avait pas de commentaires à la proposition de Danièle, j'ai validé les plantes qu'elle avait proposées, en mettant à jour les listes.

Vous trouverez ICI les listes des fiches "validées" ...
tant par leur nom latin
que par leur nom vernaculaire

Cette mise à jour devient un travail ... assez considérable mais bien indispensable si nous souhaitons que les visiteurs puissent accéder aux plantes qu'ils recherchent.

Nous avons, maintenant, un total de 142 plantes listées dont 81 ont une fiche validée et quelques unes de plus en attente.
Ne trouvez-vous pas qu'on a pas trop mal bossé

Alain a d'ailleurs mis un mot LA où il termine par << Bravo et un grand merci aux auteurs >>

Pour le groupe et à+

[daniele 43]

merci Aygues pour ta dernière mise à jour
je propose que chacun de nous deux mette à jour ses fiches terminées , ce serait déjà ça
je viens justement de m'occuper de Matricaria discoïdea
C'est vrai que le travail avance bien !!

[alain]

Bravo à vous !

Bon moi je poursuis mes vacances

[aygues31]

je propose que chacun de nous deux mette à jour ses fiches terminées

Bonjour Danièle,

Tu as raison ... faudrait faire un peu de ménage ... je m'y suis mis

Je viens de finaliser, comme j'ai pu :
la fiche sur le Oxalis ... en voulant mettre le lien je vois que tu viens de la valider
mais aussi, la fiche sur la Verveine officinale ICI ... si ça te va, tu peux la monter aussi.

Je vais voir comment finaliser la fiche sur la ravenelle LA qui traine depuis début juillet
Il me manque des photos de la Ravenelle et de la Moutarde des champs (dont les plantules) ... je pense qu'il faut les traiter ensemble, tant elles sont proches.
Tu n'aurais pas cela en stock ? ... mais tu m'as déjà dit non

à+

[Biloba]

Bonjour

Je me pose une question sur les fiches à long terme.
En passant par un hébergeur externe, tôt où tard les images des fiches disparaitront, non?

[alain]

Bonjour

Je me pose une question sur les fiches à long terme.
En passant par un hébergeur externe, tôt où tard les images des fiches disparaitront, non?

Oui Bilo, d'ou ma préconisation d'utiliser l'hébergement local pour les photos perso
Sinon les fiches sont synthétisées aussi dans la partie éditoriale qui elles n'auront pas ce type de problème

Plus que 2j de congés

[daniele 43]

Si cela peut rassurer tout le monde : pas de disparition prévue pour les miennes
je ne suis pas sur un hébergeur temporaire ,j'ai une galerie construite pour durer , la résidence secondaire de mes photos

Et oui , désolée Alain pour moi aussi , cela se termine ...
(ces vacances , c'est toujours trop court !! Pff !)

[bibiloba]

Je profite de la rentrée pour vous exprimer, à tous ceux qui ont élaboré ces fiches, toutes mes félicitations enthousiastes. Vous avez fait un sacré travail, mais voilà une base d'identifications et d'informations formidable. Bravo ! A consulter sans modération !

[auronitens]

Je profite de la rentrée pour vous exprimer, à tous ceux qui ont élaboré ces fiches, toutes mes félicitations enthousiastes. Vous avez fait un sacré travail, mais voilà une base d'identifications et d'informations formidable. Bravo ! A consulter sans modération !

Merci ... Mais c'est pas fini ... perso je me suis mis un peu en retrait car débordé par de multiples activités... mais dès que la saison m'éloignera des travaux du jardin , j'exploiterai tout ce que j'ai pu mettre de coté depuis quelques temps .. Je crois qu'il y a encore beaucoup de matières et d'infos a développer avec le concours des posteurs habituels

[alain]

Je rejoins bibi pour vous féliciter tous !!

[aloune]

Suggestion sur le classement des fiches (peut-etre deja proposée: je n'ai pas tout lu):

est-il possible de scinder le dossier en deux pour rassembler dans un même dossier toutes celles qui se consomment (pour ce que j'en connais: ortie, pissenlit, plantain: et ce que je découvre ici et là : lamier pourpre, cardamine, mouron blanc...).

Merci en tout cas pour toutes les info rassemblées

[INDY27]

Bonjour à tous,

Plutôt que de proposer de séparer les plantes, pourquoi ne pas ajouter un symbole à celles qui sont comestibles ? Et encore, il faut savoir dans certains cas quelles sont les parties de la plante qui sont comestibles.