Au jardin, forum de jardinage

appius a écrit :les vers de terres sont très sensibles aux vibrations semblent-il. ils reconnaissent celle de la pluie qui tombe puisque qu'on disait que pour les faire sortir on pouvait tapoter sur la terre pour imiter la pluie...

C'est ce que font les oiseaux qui cherchent à faire sortir les vers de terre pour pouvoir les croquer

Bonjour,

La pluie était trop fine pour les vibrations je pense. Vibrations qui doivent bien les faire sortir (d'ailleurs dans le questionnement de thelorrain sur des coutumes étranges, enlever, tuer les vers de terre, il était conseillé de planter des bâtons, remuer, vibrer...).
Et réponse de Tangerine, . Ils perdent pas le nord les oiseaux, et il est toujours bon de les observer.

ro-zanna a écrit :De plus, ce n'est pas toi qui disais que tu n'avais pas eu d'eau depuis plusieurs semaines ? Peut-être que cette pluie, même très fine, les a réveillés

Oui, je pense à l'humidité de l'air (même les plantes rustiques commencent déjà à souffrir du manque d'eau!), puisque ma cour est en partie en terre battu avec de l'herbe, le tout est très tassé, (c'est là ou je marche) et l'eau ici n'a absolument pas pénétré la terre, j'ai vérifié.
En tout cas j'ai observé exactement ce que Yann58 avait observé. Je pensais qu'ils évoluaient sur une grande surface, alors qu'en fait, je suis sûr qu'ils ont 2m² comme territoire, et qu'en faite depuis l'année passé, c'est toujours le même vers que je vois sortir du même trou. (un peu comme un mulot par exemple).

J'ai également une zone qui m'interpelle, puisque sur 30cm sur 30 j'ai un gros tas de turricules d'une hauteur de presque 8cm (et là c'est tassé, le tas était plus haut encore) en forme de pyramide (qui s'accumulent en fait, et apparu en octobre dernier), il y a comme un nid, c'est étrange, j'y ai observé des vers qui restait à la surface dans la même position sans rien faire pendant une journée, y compris en plein soleil, et jusqu'à deux jours pour un vers en particulier. Je me suis dit celui là (et les autres aussi) il est malade? Où alors il va se faire manger. Et non au bout de deux jours d'immobilisme, il s'est enterré comme les autres.

Ils ne sont pas si simple que ça on dirait.

Dam79 a écrit : Ils ne sont pas si simple que ça on dirait.

Non. On les a trop longtemps ignorés pour n'en savoir que ce que l'on en sait, au XXIe siècle...
Un doc de l'INRA à ce sujet : Perception et popularité des vers de terre avant et après Darwin

Visite rapide au jardin ce soir, sous la pluie : ça grouille de lombrics.... et d'escargots.
J'ai paillé mes tomates avec de l'ortie : les lombrics ont l'air d'apprécier. J'en ai vu un qui ventousait un bout de feuille, qui tirait dessus pour en extirper un confetti.
Observation écourtée par panne de lampe torche.
Demain, même météo. Chasse visuelle à l'affût au programme de demain soir ... avec les batteries chargées à bloc.

Avant hier, en arrosant à l'arrosoir très finement , j'en ai vus 3 sortir de la petite plate bande paillée. Le clapotis de l'eau dont on parlait l'autre fois ?

Il y a une dizaine, alors que j'allais repiquer un plant de courgette, j'en ai profité pour prendre des photos.
Dans la bêche, la motte de terre intacte prélevée : sacrées galeries sous les cartons paillés ! Et sacré ver de terre !

Je suis de retour d'observation de nos chers vers.
Premier constat : pluie en fin de journée, atmosphère humide : la populace est là, fidèle au poste.
Deuxième constat : ça grouille dans les planches paillées. ça luit aux reflets de la lampe. Il faut se faire cependant très discret, c'est timide, ces bêtes-là, il faut dire aussi qu'on a pas été présentés. ça bouge donc, et les tiges de paillage sont animées par les attaques des herbivores sans dents : c'est franchement ça le plus amusant : tu vois pas le bestiau, et tu vois le bout de la vieille feuille de poireau qui bouge "toute seule" qui rentre et sort du sol. Un vrai spectacle. Gratuit et enrichissant !

Comme l'an dernier, peu de bestiaux sur ma planche traditionnelle (travail du sol, et encore, hyper léger, + sol "propre" non couvert) : environ 3 ou 4 individus au m2 qui crèvent la faim et crient "misère!". J'ai même crû lire des regards de reproche.

Sur la planche voisine -tomates - , non travaillée depuis 2 ans et depuis couverte de BRF précomposté ou de BRF, c'est 30 ou 40 lombrics au m2 en activité, à peu près 10 fois plus que la planche sol nu. Il y a notamment du monde à deux endroits : paillage composé d'orties et ça et là, sur des tiges séchées de radis violet (mes restes de biomax de ma planche pois exportés ici).
L'ortie à demi-décomposée (ici depuis 1 semaine) a l'air de leur plaire, je suis sûr qu'ils en font un purin !
[Pauvres bêtes, ils ne savent pas à quoi ils s'exposent et ce que la justice des hommes peut leur réserver. ]

Pour les résidus de radis, c'est bizarre. La tige est encore grosse et pas facile à en faire des confettis. Et pourtant, ça tire dessus sans se décourager. Je suis resté là 5 minutes devant un qui s'acharnait sur cette grosse tige jaunie. Je me suis lassé avant lui... On se demande pourquoi il s'acharne là-dessus, alors que plus loin, il y a à manger.
Au pied d'une tomate, j'ai paillé avec de la coupe de luzerne. Je m'attendais à voir du monde. Apparemment , moins de succès que l'ortie et la tige de radis.
Les vieilles feuilles de mâche en train de monter à graine sont aussi au menu. De même qu'un poireau qui monte à graine : les feuilles basses sont dans les terriers et oscillent au rythme de la découpe. Il me semble que les vers ont une affection particulière pour les poireaux.

Autre point important : un ver ne se balade pas, il reste la queue accroché à son terrier (un fil à la patte sans doute) et va glaner le casse croûte dans un rayon d'une dizaine de cm, suivant sa taille. Plus le temps est humide, plus il est tenté de sortir de son trou. La pluie, pour lui, c'est comme une bonne bière à jeun : ça lui monte à la tête, ça le rend euphorique et il en oublie toutes les consignes de sécurité de base. C'est une réflexion que je me fais.


En conclusion, même chose que mes observations de l'an dernier. Plus c'est paillé, plus il y a du monde.
Les planches de jeunes semis avec sol "propre" sont à faible population.
Les planches tomates et maïs derrière biomax regorgent de lombrics. C'est caricatural. Un cas d'école.

Comment faire pour avoir du paillage à différent stades de décomposition en permanence et sans peine ? ET A TOUT MOMENT, même pendant la séquence "semis".
Je vois trois solutions : apprendre à cultiver au milieu des mauvaises herbes ou disposer en permanence de paillages adaptés à la situation. Pour les semis de carottes, je verrais bien un paillis léger de lin ou autres fines tiges.
Ou encore ne pas avoir de sauvageonnes par des successions, agencement et mélanges judicieux de plantes. Les successions sur des bandes voisines, disons 20 à 40 cm, permettraient d'avoir en permanence du vieux légume et du neuf...

Info reçue ce jour sur le Maïs MON(santo)810, seule culture OGM autorisée en Europe.

Suivant le résultat de recherches citées par Christian Vélot dans un article, le maïs MON810 est toxique pour les vers de terre entre autres.
Voici un extrait :
"Les effets de la toxine Cry1Ab produite par le maïs Mon810 sur la faune non cible : sur le lombric (ver de terre) [2], sur le papillon monarque [3, 4], sur le papillon de nuit Spodoptera littoralis (un ravageur des plantations de coton) [5], sur des insectes qui sont euxmêmes des ennemis naturels des insectes ravageurs des cultures, tels que la guêpe Cotesia marginiventris [6], et le coléoptère Poecilus copreus [7], sur des insectes aquatiques présents dans les ruisseaux et dans les fossés de drainage en bordure des champs [8], et sur la puce d’eau Daphnia magna [9]."
Rien que ça !
Précisons que le gène injecté au maïs est issu du Bacillus Thuringiensis, bacille tueur de la pyrale du maïs. Le Bt est utilisé en agriculture bio et est totalement sélective. Mais la toxine dérivée et injectée au maïs est différente de la toxine naturelle et assaisonne large...
Quand le camarade Appius passe par là, il va nous mettre l'article en ligne.
Faites passer l'info aux agris !

Yann58 a écrit : c'est franchement ça le plus amusant : tu vois pas le bestiau, et tu vois le bout de la vieille feuille de poireau qui bouge "toute seule" qui rentre et sort du sol. Un vrai spectacle. Gratuit et enrichissant !

Faut vraiment que je m'achète une lampe de poche!

L'ortie à demi-décomposée (ici depuis 1 semaine) a l'air de leur plaire, je suis sûr qu'ils en font un purin !
[Pauvres bêtes, ils ne savent pas à quoi ils s'exposent et ce que la justice des hommes peut leur réserver.

Humm...Faucher l'ortie, planter dedans, et laisser le ver puriner : une vraie technique de jardinier fainéant!

De même qu'un poireau qui monte à graine : les feuilles basses sont dans les terriers et oscillent au rythme de la découpe. Il me semble que les vers ont une affection particulière pour les poireaux.

J'ai laissé la planche poireaux/moutarde à la nature... J'irai voir ce qu'il en est, tiens!

La pluie, pour lui, c'est comme une bonne bière à jeun : ça lui monte à la tête, ça le rend euphorique et il en oublie toutes les consignes de sécurité de base. C'est une réflexion que je me fais.

La pluie, et l'obscurité aussi sans doute. Quand je soulève les cartons paillés, ça se promène sans aucune précaution là-dessous.

Comment faire pour avoir du paillage à différent stades de décomposition en permanence et sans peine ? ET A TOUT MOMENT, même pendant la séquence "semis".
Je vois trois solutions : apprendre à cultiver au milieu des mauvaises herbes ou disposer en permanence de paillages adaptés à la situation. Pour les semis de carottes, je verrais bien un paillis léger de lin ou autres fines tiges.
Ou encore ne pas avoir de sauvageonnes par des successions, agencement et mélanges judicieux de plantes. Les successions sur des bandes voisines, disons 20 à 40 cm, permettraient d'avoir en permanence du vieux légume et du neuf...

[/quote]
Oui, les solutions de manquent pas.

appius a écrit :hop!

merci.
C'est désespérant...

ro-zanna a écrit : C'est désespérant...

Oui, mon ressenti de + en + est que nous vivons sous occupation. Les symboles € et $ ont remplacé la croix gammée. Il faut entrer en résistance. Nos échanges sur ce forum en font partie. Résistance souterraine, qui sape les fondations des systèmes parasites.
... Un peu comme les vers de terre qui enfouissent les vestiges

On peut soit abdiquer, soit combattre.
Et s'amuser et s'activer dans ce travail de sape. Et prendre plaisir à reconstruire une harmonie entre nature et hommes, et hommes et hommes.
C'est juste une question d'angle de regard : les deux faces de la même pièce.
Haut les coeurs et en avant !

Ah mais il n'est pas question de se laisser abattre!
(Tout en sachant que ce sera sans fin: c'est ça qui est désespérant); mais les petits ruisseaux...

...Font des petits ruisseaux, on pompe dedans.
Ah c'est triste, mais il faut avoir une sorte de pessimisme à la C. Levis-Strauss pour voir la réalité et ainsi engager un réflexion constructive.

Quand à la lampe de poche, c'est indispensable pour les sorties nocturnes.

Bon... ils sont où les champs ? J'apporte ma faux!

Yann58 a écrit :Je suis de retour d'observation de nos chers vers.
Premier constat : pluie en fin de journée, atmosphère humide : la populace est là, fidèle au poste.
Deuxième constat : ça grouille dans les planches paillées. ça luit aux reflets de la lampe. etc etc

Et moi qui me plaint de cette pluie qui ne veut pas nous quitter... Je ferais mieux de prendre ma lampe de poche et d'aller voir ce spectacle qui emmène Yann au 7e ciel.

Merci Yann, tu es intéressant, passionnant et très agréable à lire.

Merci du gentil mot Emcé.
Mais pour les compliments et autres bouquets de fleurs, envoie en MP, sinon ça fait enfler les chevilles et puis après, c'est très embêtant, les pieds rentrent plus dans les bottes.

Bonjour,

Juste un lien (les études sont à acheter) où le sujet parle de graines comme une partie de la nourriture de nos vers.

http://www.sciencedirect.com/science/journal/00380717

pour

Earthworms as seedling predators: Importance of seeds and seedlings for earthorm nutrition.

A partir de là, on peut imaginer l'empoisonnement si les graines sont traitées avec un produit nocif.

Superbe trouvaille, Dam !
Comment as-tu déniché ce papier ?

... bon, il va falloir se procurer l'article, le traduire, et le digérer ....

Bonjour Yann,

Tapes "biology of soil" (ou des mots clés du genre sur le net), tu trouveras des Graal en Anglais.

Ici, c'est très technique mais franchement passionnant.

Bonjour,

Yann => tapes Solt BAROT.

On ne peut pas mettre la présentation power-point ici.
C'est formidable tout ça.

Dam, concernant le premier lien que tu donnes...
j'ai fait des recherches avec les mêmes mots clé (Importance of seeds and seedlings for earthorm nutrition), et je tombe à chaque fois sur des communications du Dr Nico Eisenhauer (comme ICI, ou LA
A priori, si j'ai bien compris (j'avais peur d'un contre sens, justement!!), cette étude est présentée comme un plus pour les agriculteurs; en gros : les vers de terre mangent les graines de vos mauvaises herbes. Préservez-les.

Oui,

(je tape biology of soil et là je tombe sur une série d'études affolantes)

Ils expliquent que certaines graines sont trop grosses pour eux et qu'ils se reportent sur d'autres les plus petites, en général celle des adventices, mais quand y a rien, ils chambouleraient un peu tout, donc des mauvaises germinations.

Pas simple, je souhaite essayer la mise en place de graines avant l'hiver pour avoir des germinations spontanées un peu partout, dans ce cadre il me faut bien laisser les adventices grainer un peu et de toute façon laisser faire.

Dam79 a écrit : Ils expliquent que certaines graines sont trop grosses pour eux et qu'ils se reportent sur d'autres les plus petites, .

Argh!! ça m'inerve! Je suis tombée ce matin sur un doc de Bourguignon, qui expliquait que la structure du sol était très importante pour les vers de terre, et qu'il ne pouvaient, anatomiquement parlant, avaler des grains de plus de 2mm. (c'était une étude pour un golf)
je n'arrive pas à le retrouver, ce doc; et pourtant, je l'ai enregistré dans mes favoris ! Grrrr!

http://millsonia.free.fr/Cours/SOLT%20Barot.ppt
ou
http://www.slidefinder.net/s/solt_20barot/4152980/p3

Ça y est! je l'ai retouvé dans mon bazar de favoris
C'est ICI, en page 3 (juste avant le 3/ Rôle des vers de terre dans les sols.)