Au jardin, forum de jardinage

JTSM ces photos ont été prises hier ,sous serres ,dans lesquelles se trouvaient les heucheres achetées.
Maintenant Elles sont dans une pièce froide en attendant d'être replantées. quand ??? vu le temps

Belles photos, Mamiris !
D'accord, je n'avais pas compris, il ne s'agit pas d'heuchères "qui se ressemblent" mais bel et bien de soeurs jumelles.
Elles ont gardé un bel aspect d'automne sous la serre, non ? Chez moi elles sont nettement moins guillerettes, et pourtant l'hiver a été plus que clément jusqu'ici à Toulouse. Les petites jeunes résistent moins bien, celle d'un an a meilleure allure.
Pas d'inquiétude, ce n'est pas pour rien que ces plantes sont tellement apréciées au Canada !

mamiris a écrit :Je dois vous dire que " PINOT GRIS est un nom botanique dont proviennent d'autres hybrides il en va de même pour d'autres heucheras dont CRISP génère beaucoup de plantes.
Je pense que cela évitera les doutes des " proprios ayant le " même nom " mais pas la même plante !!!. vous avez tous les deux raison mais vous avez le nom BOTANIQUE etc..

Désolée de te contredire, mais 'Pinot gris' n'est pas un nom botanique, mais un nom de cultivar, et récent qui plus est : créé en 2006, il a été breveté en 2008. Tous les détails ici :
http://www.patentgenius.com/patent/PP19592.html
Pour résumer, c'est un croisement entre Heuchera x.brizoides `Gloire d'Orleans`(mâle) et Heuchera x.villosa `Caramel`(femelle). Le but étant de combiner la floraison de l'un avec le feuillage et la vigueur de l'autre. Le même croisement a aussi donné 'Encore', 'Pinot noir', 'Pistache', 'Tiramisu' et 'Beaujolais'.

La plupart des cultivars d'heuchères sont des hybrides, mais ne sont pas stériles. Par contre, un semis ne sera pas fidèle au plant mère et retournera "au type" plus proche de l'espère botanique.
Tous ces hybrides peuvent être croisés entre eux dans des programmes de reproduction dirigés. 'Caramel' a été très utilisé pour ses caractéristiques remarquables, même aux USA. Peut-être que 'Pinot gris' a eu des descendants, il faudrait chercher lesquels ; cependant ce document indique qu'il n'avait pas donné de graines , peut-être depuis...
Dan Heims (Terra Nova) indique dans son livre que seul un plant sur 5000 issus de ces croisements présente des caractéristiques suffisamment intéressantes pour être commercialisé. Ce plant sera ensuite reproduit de façon asexuée par culture in vitro, ce qui revient à faire du bouturage à vitesse exponentielle. Tous les plants brevetés et commercialisés sous le même nom de cultivar sont donc rigoureusement identiques génétiquement.

Il n'y a donc pas lieu de penser qu'on peut avoir plusieurs plantes différentes sous la même appelation ; l'obtention et le brevet doivent coûter suffisamment cher pour que les producteurs ne s'amusent pas à ce genre de choses.
Il n'y a que des erreurs d'étiquetage (par les revendeurs) ou d'identification (de notre part) entre des plantes qui se ressemblent. Et bien sûr, il y a toutes ces modifications de couleurs entre les saisons et les conditions de culture pour brouiller les pistes. On peut y ajouter le rendu des photos qui différent selon les appareils, les prises de vue, l'exposition, etc. Il n'y a qu'à voir la demande d'identification de Pixelmaniac !

Merci Isao de ta délicatesse à travers ces explications qui me donnent les mots exacts .entre autres et de multiples renseignements très interessants.
Une fois encore tu auras remarqué mon côté BEOTIEN en connaissances botaniques , ma place ne devrait pas être ici !!.
Dans mon esprit BOTANIQUE voulait dire PIED MERE donc pour toi CULTIVAR ! tu vois je suis la nulle de service.
Je vais te montrer ce qui m'a , de plus , perdue ! tu comprends mieux !!
ce sont mes déductions complétement idiotes mais c'est fait .
Merci encore et bon dimanche .

JTSM a écrit :Bonsoir,
Vous en avez de la chance de prendre en photos vos heuchères! Les miennes sont sous la neige . On a beau dire que la neige protège, elles vont sans doute souffrir un peu.

Je crois que j'aurais préféré qu'elles soient aussi sous la neige !
Quoi qu'il en soit ce sera l'occasion de vérifier leur rusticité

Bonjour

La 'Caramel' avant d'être ensevelie sous la neige
A bientôt.

On ne peut pas tout savoir sur tout, Mamiris. Ce n'est pas non plus la peine de t'enfoncer comme ça.
C'est sûr que pour moi, c'est plus facile : sans avoir poussé bien loin mes études, j'ai eu suffisamment de cours de biologie pour savoir de quoi il s'agit quand on me parle génétique.

Du coup, je suis quand même allé vérifier la définition de cultivar, que je confond allègrement avec la variété. Par exemple ici, pour faire bref :
http://www.jardin-et-potager.com/espece ... 1_a22.html
sinon, Wikipedia, c'est plus détaillé.

Mais en tout cas, ça n'a rien à voir avec "pied-mère". Pour moi, un pied-mère, c'est une plante qui a servi à donner des boutures ou, dans le cas qui nous concerne, des cellules qui vont être multipliées par culture in vitro pour donner une infinité de pieds identiques. Je suppose qu'ensuite ces lignées cellulaires sont entretenues par repiquage sans qu'il soit nécessaire d'aller en prélever sur un nouveau pied-mère. Mais ça revient au même génétiquement puisque tous les plants seront identiques et forment un clone ; ça évite peut-être une dégénérescence de la culture cellulaire ?

Sinon, tu peux le prendre au sens littéral d'une plante (plusieurs plantes génétiquement identiques, en fait) qui va servir de "maman" une fois fertilisée par le pollen d'un "papa" choisi pour elle. C'est la reproduction sexuée normale, même si elle est ici (très) dirigée par l'homme. Tous les "enfants" issus de ces graines permettront tous les brassages possibles entre ces deux génômes et se ressembleront plus ou moins comme dans n'importe quelle fratrie ! Là c'est le pur hasard qui joue, c'est la beauté de la génétique mendelienne !
Je serais curieuse de savoir combien d'essais Thierry Delabroye a fait, et combien de "bébé" il a élevé après le mariage 'Caramel' x 'Gloire d'Orléans' pour obtenir les 5 cités dans le brevet.

Quand à ces "séries", je ne vois pas ce que ça a de perturbant. D'abord elles présentent un intérêt commercial pour jouer sur la collectionite des acheteurs (je confirme, ça marche ). ça se fait pour des tas d'autres espèces.
Tout simplement, se sont des plantes qui se ressemblent, sans doute proches génétiquement parce qu'elles font partie de la même "famille", soit en étant issues du même croisement (comme 'Pinot gris' et 'Pinot noir') soit en descendant les unes des autres après d'autres croisements (il y a peu d'infos, mais apparemment 'Regal Pinot bianco' descend de 'Pinot gris').
Il y en a plein de séries, plus ou moins "transparentes" : les "marmalade", les "blush", les "crisp", les noms de villes à floraison prolongée et d'autres. Il faudrait vérifier s'ils sont bien tous issus des mêmes souches. Si ça vous intéresse, j'essayerai de faire une petite généalogie un de ces jours.

Mais dis donc, Mamiris, c'est quoi ce nouveau catalogue plein de nouveautés ??? Tu es pistonnée, toi !

Pour en revenir aux étiquettes, moi je trouve ça indispensable ! Je l'ai regretté à chaque fois que je n'en ai pas mis. Je me suis interverti mes hémérocalles en les replantant et je n'ai pas eu les associations que je voulais. (et non, celles qui ont des racines oranges ne sont pas forcément les plus foncées !) J'ai aussi omis d'en mettre une à ma micro-bouture d'heuchère 'Obsidian' et je ne la retrouve plus, perdue qu'elle est dans le paillis de cacao. Je ne sais pas si elle est morte.
Pas besoin de coller une ardoise devant tes plantes ! On trouve plein de formes d'étiquettes discrètes qui seront vite masquées par le feuillage. ça t'aurais évité de partir à la recherche du nom de tes heuchères !

Merci, Cornouiller !
Elle est devenue joliment bronzée ta 'Caramel' depuis la dernière fois ! Elle est allée faire du ski ?

La mienne est toujours verte, aux dernières nouvelles. Enfin là je ne la voie plus, tous mes bébés ont disparu sous 5 cm de neige.

Fonelle, c'est vrai que les tiennes ont pris un sacré coup de froid, surtout l'anonyme !
Oh ça va bien repartir, tout ça... C'est sûr qu'en pot ça ne dois pas aider, mais l'Alsace c'est quand même pas pire que le Canada, si ?

Isao a écrit : Fonelle, c'est vrai que les tiennes ont pris un sacré coup de froid, surtout l'anonyme !
Oh ça va bien repartir, tout ça... C'est sûr qu'en pot ça ne dois pas aider, mais l'Alsace c'est quand même pas pire que le Canada, si ?

Non bien sûr !

N'empêche ça fait peine à voir, d'autant plus qu'il s'agit de mes premières heuchères. Enfin... tout est nouveau pour moi, avant avril 2011 je ne cultivais rien.

Fonelle en allant faire un tour au jardin je n'ai pu m'empécher de penser à toi je suis retournée prendre mon appareil de photos , en voici le résultat
J'espère que tu seras un peu rassérénée. Alors ? cela va mieux ? allez bonne nuit le froid redescend !.

Voici la découverte matinale ! les photos de lundi étaient " positives " !!. je commence à craindre !! la température baisse encore -10° protégé !
cette fougère a aussi trinqué !

Mouais... Elles ont à peu près la même allure chez moi. Pourtant le "vrai" froid n'est pas là depuis longtemps. C'est un peu décevant pour des plantes prétendues persistantes...
Il y en a une qui m'inquiète vraiment, en pot, elle est sèche comme si elle avait soif. Cela fait un bon moment que je n'arrose plus mais la terre me semblait encore humide. Pourtant les violas cornuta plantées avec les heuchères meurent les unes après les autres depuis quelques semaines. Là, le terreau est tout dur, donc de toute façon, je ne peux pas arroser...

l'année dernière mes heuchères faisaient tristes mines surtout avec la neige et au printemps elles sont toutes reparties. Je pense qu'elles se mettent en condition en faisant tristes mines mais repartent du pied de plus belles

mamiris a écrit :Voici la découverte matinale ! les photos de lundi étaient " positives " !!. je commence à craindre !! la température baisse encore -10° protégé !

Ah ben voilà, on y est ! J'ai exactement la même chose !
Je suis curieuse de voir comment la reprise va se faire. D'ailleurs faudra-t-il couper ces feuilles abîmées par le froid et le gel ??

Oui, d'après ce que j'ai pu lire, un petit ménage de printemps est conseillé : il faut enlever les vieilles feuilles abîmées.

Bonjour,
ça papote, ça papote sur ce forum!De la pluie et du beau temps, non plutôt de la neige et du froid
Pour répondre à Fonelle, il est vrai qu'il n'y a rien de mieux pour tester la rusticité de nos différentes variétés. Je dois dire que j'ai un peu peur, le thermomètre affichait -12 ce matin.
Je serai un peu déçue de mes achats d'automne .
Bonne

les photos d'hier n'étaient rien !! ce matin c'est encore pire ! on verra bien ! avec encore -10° !! la terre doit être gelée en profondeur . Mes derniers achats attendent bien protégés à l'intérieur, il y aura au moins cela au cas où?

Voici un pan de mon pareterre d'heuchères, un peu après la neige et les -18°C



pour voir en "grand" : cliquez ici

Quelques autres photos moins larges :

Whaouh ! Superbe !
Dis donc, elles ont drôlement bien tenu, chez toi. Tu as de la chance !
Les deux premiers gros plans sont magnifiques ! Mais je ne les reconnais pas... C'est qui ???

Je viens de parcourir les 14 pages de ce topic (et du coup, j'ai les yeux qui piquent...) et !
Tous ces feuillages qui changent de couleurs, ces fleurs légères m'ont éblouis ! C'est impressionnant et surtout très sympa de voir l'évolution des couleurs au fil des saisons et/ou de l'exposition...! (et Crystal, tes photos sont toujours sublimes !)

Du coup, ça donne envie de tester ! Mais alors avec tout ce que j'ai lu ce soir (et aussi parce qu'il est un peu tard) je sens un peu de confusion dans ma tête... Les heuchères se plantent où exactement ? A l'ombre ? A la mi-ombre ? En plein soleil ? Un peu partout ?

Je pourrai en mettre dans mes jardinières, qui sont plutôt à l'ombre, mais aussi du côté cour, qui est plein sud (là, tout de suite maintenant, j'en imagine 1 ou 2 au pied de mon rosier liane tout neuf et idem au pied d'un semi spontané d'althéa)... Mais trop de soleil ne pourrait-il pas leur être néfaste ?!

Pour ma part j'ai pu constater chez moi (et mon département n'est pas si loin du tien ) que d'une manière générale plus son feuillage est foncé , plus il est résistant au soleil.

et c'est souvent vrai pour de nombreuses plantes à feuillage clair
pixelmaniac tes heuchéres sont splendides mais qu'est ce donc ses taches rouges sur la premiére grande photo
bravo

Bonjour

Très jolie collection pixelmaniac

pixelmaniac tes heuchéres sont splendides mais qu'est ce donc ses taches rouges sur la premiére grande photo

Chaolinette, je pense que les "taches" sont des numéros
Clique pour voir "en grand" sur la photo pour mieux voir.
A suivre